Автор Тема: Автомобилът на Chobi  (Прочетена 501520 пъти)

Неактивен Maistora52

  • I'm first Omnologist in World
  • Почетен член на Форума
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 643
  • Пол: Мъж
Re: Автомобилът на Chobi
« Отговор #300 -: Януари 13, 2015, 11:07:25 am »
Гледам, че се отплеснахме в Чобината тема за кондензатори - преди да преместя постовете на подходящото място, ПИТАМ:
Връзваме 3 кондера по 8 мФ в Паралел. Получаваме три пъти увеличен Капацитет - 24 мФ.
Примерно кондерите са за напрежение 160 волта.
ЩЕ СЕ УВЕЛИЧИ ЛИ И ВРЕМЕТО ЗА ЗАРЕЖДАНЕ на кондерите ТРИ пъти при същите 160 волта напрежене?
А ако ги зареждам с 16 волта какво става - времето за заряд ще се увеличава или намалява?

Неактивен coke2k

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 583
  • Пол: Мъж
Re: Автомобилът на Chobi
« Отговор #301 -: Януари 13, 2015, 11:23:31 am »
Майсторе, това което коментираме е по темата на Чоби, а това, че Чоби е премълчал къде се ползват кондензатори и къде акумулатори и как точно се пълнят и празнят това е друг въпрос. Става въпрос , че според мен има някаква аномалия с мощностите (може и да бъркам) когато еквивалентно се приравни мощността в акумулатор и мощността в кондензатор и се калкулира по метода на серийно свързани кондензатори. Според мен, не мести постовете и нека ако имам грешка в разсъжденията да излезе наяве....това е.
..
ОК!
М52
« Последна редакция: Януари 13, 2015, 11:29:10 am от Maistora52 »

Velektra

  • Гост
Re: Автомобилът на Chobi
« Отговор #302 -: Януари 13, 2015, 11:26:24 am »
Ако с думата електричество означим тока и напрежението, то тока е материалното. Напрежението е само величина, която определя каква енергия има в тоя ток за да свърши работа, но за определено време. Думата мощност дори може и да не се ползва, защото винаги трябва да се уточнява за какво отрязък от време говорим.
В много кратък импулс може да има огромна мощност, която да е нищожна, ако "разпънем" това време в по-дълъг интервал.
Сега за разликата м/у акумулатори, генератори и кондензатори и техния капацитет.
Акумулатора е мини химична електроцентрала в която се произвежда материалната част на електричеството - тока. Тук капацитета е не колко ток може да се събере, а колко ток да се произведе! Така че за определен период от време в акумулатора се произвежда! ток по химичен начин. Въпреки че се неутрализират през товара разделените по химичен начин на + и – неутралните преди това заряди, то те се възстановяват от ново разделение на + и –. Това е докато трае химичната реакция. Като не може повече трябва да се зареди (възбуди) киселината и да започне отново химичния процес (пак за определено време) да произвежда ток.
Същото е с генератора. В смисъл "същото" е, че непрекъснато се произвежда ток докато някой върти магнита на генератора или навивките около магнита. Тука обаче вместо по химичен начин тока се произвежда чрез свойството на движещото се магнитно поле да индуцира ток в намотка. Но пак тока се произвежда постоянно!
При кондензатора това не е така. Той е пасивен елемент. Вътре в него не се произвежда ток - нито по химичен, нито по магнитен начин! Кондензатора трябва да се зарежда отвън! Така че неговия капацитет определя колко ток може да "поеме" обаче отвън.
Като се свържат последователно двата кондензатора имат по половин капацитет, но това е защото са празни и чака да се напълнят отвън. Това отвън е много важно. Защото отвън всъщност не им се "налива" само ток, а им се дава една "порция" енергия! Тази порция включва тока, напрежението и времето. И защото тоя пусти закон (няма да казвам кой) действа, и тъй като са последователно свързани и напрежението ще е по-голямо, то тока така се разпределя м/у тях, че енергията да си е същата.
Разликата е ако двата кондензатора са предварително заредени и тогава се свържат. За определен момент от време ще се държат като батерия, но след като се разредят те не могат да си произведат ток и пак започват да се държат като кондензатори и да чакат да им се поднесе поредната порция енергия - НО НЕ ЗАБРАВЯЙТЕ: ОТ ВЪН!!!!!

За мен хитрото в схемата на г-н Чобанов е точно това, че се зареждат поотделно двата кондензатора с отделни порции енергия и се свързват последователно. Това не е същото да се свържат последователно и да се заредят с порция енергия. Дори и два пъти да се повтори операцията това не е едно и също. Отнася се за отделни периоди от време.

Зная, че знаете всичко това, но аз да си го кажа.
« Последна редакция: Януари 13, 2015, 11:51:16 am от Velektra »

Неактивен coke2k

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 583
  • Пол: Мъж
Re: Автомобилът на Chobi
« Отговор #303 -: Януари 13, 2015, 11:46:34 am »
@ Velektra
Да, съгласих се !

Неактивен dymelsoft

  • Administrator
  • Стабилен
  • *****
  • Публикации: 629
  • специалист, не носи на пиене
Re: Автомобилът на Chobi
« Отговор #304 -: Януари 13, 2015, 11:56:25 am »
Колеги мерната единица Ah не е капацитет а заряд. Има съществена разлика. Ако искате да изчислите капацитет на акумулатор има си формули, когато ги приложите всичко си идва на мястото. Майсторе времето на заряд при кондензаторите зависи от източника и от максималния ток на заряд на кондензатора който зависи от дебелината на проводниците и чисто конструктивните изпълнения. Идеалния кондензатор ще се зареди за време клонящо към нула и ток клонящ към безкрайност :). Времето за зареждане ще се увеличи три пъти ако зареждаш с един и същ ток едния кондензатор и със същия ток зареждаш трите кондензатора в паралел. Пример : имаш генератор на ток 1А и праг на напрежението 100В кондензатор от 100 мФ ще се зареди за 0.01 сек. три кондензатора в паралел ще се заредят при същия ток до същото напрежение за 3x0.01 сек. време. Ако трите кондензатора по 100 мФ ги вържеш последователно ще получиш 33.333 мФ, ако ги зареждаш пак до 100 волта времето ще бъде три пъти по малко ако обаче ги зареждаш до 300В със ток 1А тогава ще ги заредиш пак за 0.1 сек. Заряда на батериите е правопропорционален на напрежението и капацитета. Т.е. F x V = A/s или делено на 3600 получаваш Аh. Можете спокойно да разглеждате кондензаторите като батерии ако работите с фиксирано напрежение и зададен хистерезис, тогава нещата са същите. Поздрави.

ПП Velektra ме е изпреварил в някои отношения :) , но акумулатора не е мини централа той не произвежда ток от химическа реакция а натрупва заряди с електро-химична реакция и със същата ги отдава. В много отношения акумулаторната батерия прилича на хипер кондензатор но има ограничения относно дълбокия разряд и т.н. Химичексата батерия е друго.
« Последна редакция: Януари 13, 2015, 12:06:17 pm от dymelsoft »

Неактивен Maistora52

  • I'm first Omnologist in World
  • Почетен член на Форума
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 643
  • Пол: Мъж
Re: Автомобилът на Chobi
« Отговор #305 -: Януари 13, 2015, 12:07:38 pm »
Благодаря Димелсофт!  ... ама много благодаря! Работата опира към използване на колкото се може по дебели проводници в генераторната група, съответно повече намотки, съответно по-големи бобини...
Ще стане!
...
Гледам едни руски трафове в сандъка. Намотките им не са от Мед а от Алуминий. Всичките намотки и първични и вторични, всички.
Това за по-евтино ли са го направили, или има някакъв друг ценен ефект от алуминиевите проводници?

Неактивен dymelsoft

  • Administrator
  • Стабилен
  • *****
  • Публикации: 629
  • специалист, не носи на пиене
Re: Автомобилът на Chobi
« Отговор #306 -: Януари 13, 2015, 12:21:12 pm »
Майсторе , прави се за по-евтино и по леко. Предимства няма по скоро недостатъци. Алуминия е с по-голямо специфично съпротивление от медта, но пък е в пъти по евтин и с по-малка маса.   

Неактивен Maistora52

  • I'm first Omnologist in World
  • Почетен член на Форума
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 643
  • Пол: Мъж
Re: Автомобилът на Chobi
« Отговор #307 -: Януари 13, 2015, 12:23:29 pm »
ОК! Ще се мери, и ще се прецизират параметрите.

Неактивен valex

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 512
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Автомобилът на Chobi
« Отговор #308 -: Януари 13, 2015, 12:29:00 pm »
energy.dream
Двигателите са 4х8kW=32kW. Това е електрическата (консумирана) мощност нали?
А правен ли е тест за мощност (дино тест)? И каква е реалната механична мощност и динамични параметри на автомобила?

Зелен Калчо

  • Гост
Re: Автомобилът на Chobi
« Отговор #309 -: Януари 13, 2015, 12:32:58 pm »
Един въпрос: Имам малки акумулаторчета от 1,3 Ач. по 6 волта и 12 волта. 12 волтовите са два долепени и свързани 1,3 Ач и се водят като един акумулатор от 12 в 1,3 Ач. Как става така че капацитета като цяло е пак 1,3 Ач. а сравнимо с кондензаторите ми е пределно ясно че при последователно свързаните капацитета се дели?
Очевидно е че като имаме два акуматора /6V,1,3A/ свързани в серия ще получиш 12 волтов акумулатор с 1.3А ток. Паралелното свързване ще даде по-голям ток и същото напрежение но не се препоръчва поради често различното вътрешно съпротивление. Този ефект се забелязва при частично засенчване на фотоволтаичен панел, по аналогия. Предполагам че долепените акумулатори са в серия.
  Поздрави!
« Последна редакция: Януари 13, 2015, 12:39:59 pm от Зелен Калчо »

freeenergyinfo

  • Гост
« Последна редакция: Януари 13, 2015, 01:06:29 pm от freeenergyinfo »

Velektra

  • Гост
Re: Автомобилът на Chobi
« Отговор #311 -: Януари 13, 2015, 12:41:07 pm »
....., но акумулатора не е мини централа той не произвежда ток от химическа реакция а натрупва заряди с електро-химична реакция и със същата ги отдава. В много отношения акумулаторната батерия прилича на хипер кондензатор но има ограничения относно дълбокия разряд и т.н. Химичексата батерия е друго.

Прав си  dymelsoft!
Идеята ми беше че в акумулатора имаме например 6 последователно свързани кондензатора с 2V напрежение м/у плочите и става общо 12V. Но тези 2V се създават както казваш чрез "натрупва заряди с електро-химична реакция". И това става едновремено и поотделно за всеки кондензатор (2 плочи).
При схемата на г-н Чобанов все пак става зареждането за отделни периоди от време и ако не са качествени кондензаторите и има утечка нещата не стават. Губи се енергия.

Неактивен EDM electronics

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 017
  • Z - Оркестър Вагнер
Re: Автомобилът на Chobi
« Отговор #312 -: Януари 13, 2015, 01:06:50 pm »
Сметнах по формулата за енергията на кондензатора: J=0.5xUxUxC и за двата варианта /паралелно вързване и последователно/ и се получават еднакви стойности на енергията. Т.е. не тук е ключът от бараката на Чоби.

Според мен енергията в повече идва още в първия такт на преобразувателя, когато се зарежда чрез трансформатора първия /горния/ кондензатор. Ако приемем, че енергията за заряда на този кондензатор отива изцяло и само за него, без да се консумира допълнително енергия за "зареждането" на индуктивността /първичната на трафа/, когато се затвори ключът, то тогава обратната самоиндукция на заредената бобина - първична намотка се явява гратис, когато се сумира със захранващото напрежение и се зареди другия кондензатор.

Т.е. чисто теоретично, ако се докаже, че при първия такт се консумира толкова енергия, колкото да се зареди само първият кондензатор, без да е необходима и енергия за първичната бобина /индуктивност/, то схемата на Чоби си е реално действащо устройство-генератор на СЕ.

Неактивен sabaka808

  • Beginner
  • *
  • Публикации: 67
  • Пол: Мъж
  • Живей за мига работи за кеф!
  • Скайп: sabaka 808
Re: Автомобилът на Chobi
« Отговор #313 -: Януари 13, 2015, 01:19:59 pm »
Тези двигатели в никакъв случай не са по 8kw. Много по малки са!

Неактивен coke2k

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 583
  • Пол: Мъж
Re: Автомобилът на Chobi
« Отговор #314 -: Януари 13, 2015, 02:43:18 pm »
Радико, ставаше въпрос за баланс на мощности, много добре разбираш , но вече приключихме. Няма нужда от заяждане ...
***За изтриване***
« Последна редакция: Януари 13, 2015, 02:58:52 pm от coke2k »