ОПРОСТЕН РОТОВЕРТЕР

[juliang]

... Аз през цялото време говоря за ПРАВОТОКОВ ДВИГАТЕЛ С ПОСЛЕДОВАТЕЛНО ВЪЗБУЖДАНЕ,който вследствие на ЕСТЕСТВЕНИТЕ си характеристики,ако бъде включен без товар ще изпадне в т.нар. беглец състояние/series motor run-away/при което без външна намеса и при ток от външния източник клонящ към нула скоростта на ротора му ще достигне такива стойности,които ще доведат до самоунищожението му!

Всички тук сме съгласни, че този тип мотори ще се разпаднат ако се оставят без товар. Без нещо, което да ги спира. Не виждам за какво спорим. Това е конструктивна особеност на този тип мотори. Такива мотори са с намотки от много дебели проводници, по които може да тече огромен ток. И са направени така, за да имат огромен въртящ момент. Ако не изкарваш тая енергия навън, е напълно естествено мотора да се разпадне.
Отново ще ти дам пример с ДВГ (колкото и да не е по темата). Махни дросела на един ДВГ и го запали. Той също ще се разпадне без товар, защото си махнал ограничителя който го "души" когато от него не се изисква да отдава максималната си мощност. Самия мотор може да отдаде 100-200 конски сили, и за да не се счупи от центробежните сили ти трябва или да го спираш с товар, или да му ограничиш притока на гориво (или въздух). Защото в него просто няма съпротивление което да неутрализира тия 200 конски сили които мотора произвежда.
Същото е и с този мотор. Той има огромен въртящ момент, намотки през които може да преминава огромен ток, и е съвсем предвидимо, че ако не ограничиш по някакъв начин (чрез спиране с товар или чрез ограничаване на подавания ток) енергията която влиза в мотора, то той ще се разпадне.
Това с което аз (а и мисля че повечето от колегите) не съм съгласен, че че мотора ЩЕ ПРОДЪЛЖИ ДА СЕ УСКОРЯВА и ще се разпадне ако му спреш захранването. Да, тока намалява с увеличаването на оборотите при липса на товар, но това е конструктивна особеност на мотора - той просто харчи повече докато не се е ускорил. А харчи повече, защото се ускорява по-бързо. А се ускорява по-бързо, защото през него може да минава по-голям ток. Но ако му спреш захранването, той ще спре като всеки друг ел. мотор (е, вероятно наистина малко по-бавно).

Ето тук има малко по-достъпно обяснение за начина на работа на този мотор: http://www.ni.com/white-paper/14928/en/

[kd_dinev]

Ако беше прочел внимателно линка,който си дал,щеше да видиш,че там пише-АКО НАМАЛИМ ТОКА,КОЙТО ПОДАВАМЕ КЪМ ДВИГАТЕЛЯ ДО НУЛА ТОЙ ЩЕ ИЗПАДНЕ В БЕГЛЕЦ СЪСТОЯНИЕ-което обезмисля целия ти пост!

[dmitarp]

Принципа е прост има ли ускорение, трябва външна енергия за ускорението

[kd_dinev]

Колега теб пък преди време те попитах какво е мястото на центробежните сили в Нютоновата механика,ама така и не получих отговор!Сега да те питам друго-известно ли ти е,че съвременната физика приема ВСЯКО ВЪРТЕЛИВО ДВИЖЕНИЕ за движение с ускорение независимо дали съществува външна за системата сила или не?

[Аtos]

Колега теб пък преди време те попитах какво е мястото на центробежните сили в Нютоновата механика,ама така и не получих отговор!Сега да те питам друго-известно ли ти е,че съвременната физика приема ВСЯКО ВЪРТЕЛИВО ДВИЖЕНИЕ за движение с ускорение независимо дали съществува външна за системата сила или не?

kd_dinev, поясни?

[juliang]

Ако беше прочел внимателно линка,който си дал,щеше да видиш,че там пише-АКО НАМАЛИМ ТОКА,КОЙТО ПОДАВАМЕ КЪМ ДВИГАТЕЛЯ ДО НУЛА ТОЙ ЩЕ ИЗПАДНЕ В БЕГЛЕЦ СЪСТОЯНИЕ-което обезмисля целия ти пост!

Ти май четеш нещата като дявол евангелието... За този абзац ли става въпрос:

You can also see from this curve that a DC motor will run away if the load current is reduced to zero. (It should be noted that in larger series machines used in industry, the amount of friction losses will limit the highest speed somewhat.)

Разбираш ли ... с повишаването на оборотите тока пада, но триенето (дори триенето във въздуха) се увеличава. А въртящия момент на мотора пада, защото е функция от тока. При някои мотори ще се стигне до равновесно положение, други ще се разрушат преди да се достигне до това равновесие. Но никога реално няма да имаш ток нула, защото никога няма да имаш товар нула. Тоя мотор винаги ще черпи енергия.

"Близко до нула" е прекалено теоретично понятие. За един 100 киловатов мотор "близък до нула" ток е ток от порядъка на 1-2 ампера. За моторче от детска играчка 1-2 ампера са ток, който ще го стопи и изпепели за секунди.

[Аtos]

с повишаването на оборотите тока пада, но триенето (дори триенето във въздуха) се увеличава.

Прав си за конкретния случай, но се изразявай ТОЧНО!
Защото във физиката при по-голяма скорост, триенето НАМАЛЯВА!
Ако не вярваш, опитай да заковеш спирачки при 20, после при 200км/ч, да видим в кой случай ще приплъзнат гумите?

[kd_dinev]

ATOS,във всяка система извършваща въртеливо движение възникват центробежни сили,за които е прието,че не са резултат от външните сили,действащи на системата,а са от типа на така наречените инерционни сили и са обусловени от самото движение на неинерциалната система.Поради това в този тип системи не е валиден третият принцип на Нютон,както и две от основните закономерности на класическата механика-че ускорението винаги се предизвиква от сила,а силата винаги е обусловена от взаимодействието между телата.

[dmitarp]

В инерциалните отправни системи центробежните сили не съществуват. т.е. зависи от коя гледна точка гледаш, това е фиктивна сила.

[kd_dinev]

Юлиане,ама ти вярно си като един съвременен Матросов готов с голи гърди да запуши амбразурите на немския бункер! В шунтовия мотор,когато имаш установени обороти на празен ход от какво е обусловено това?ЕДН и противоЕДН са станали еднакви по големина и ток през ротора не тече т.е. е равен на нула-ТАМ НЯМАШ ЛИ ТРИЕНЕ?

[Аtos]

ATOS,във всяка система извършваща въртеливо движение възникват центробежни сили,за които е прието,че не са резултат от външните сили,действащи на системата,а са от типа на така наречените инерционни сили и са обусловени от самото движение на неинерциалната система.Поради това в този тип системи не е валиден третият принцип на Нютон,както и две от основните закономерности на класическата механика-че ускорението винаги се предизвиква от сила,а силата винаги е обусловена от взаимодействието между телата.

Именно - ПРИЕТО Е...но когато проследим връзката енергия - движение - енергия - движение, концепцията се променя. Ако не се променя, ще изпаднем в абсурд - логически, физически и...какъвто се сетиш:)

Удобството на завоалираната формулировка върши работа на "учените"...но не обяснява!

"за които е прието(моля ви се),че не са резултат от външните сили"

"от типа на така наречените инерционни сили и са обусловени от самото движение"

Смешна работа:)

В инерциалните отправни системи центробежните сили не съществуват. т.е. зависи от коя гледна точка гледаш, това е фиктивна сила.

Това пък изобщо няма да го коментирам!

А къде е МАСАТА, бре, господа?
Кой си мислите я създава тази центробежна сила (дето според dmitarp) била фиктивна - хахаха:0
като е фиктивна, няма да е проблем някой да те удари със старовремска прашка, тя и болката ще е само фикция на ума ти...

[kd_dinev]

Фиктивни,фиктивни ама ако един ротор се разлети заради действието на центробежните сили дали би искал да си наоколо?И мен формулировката не ме удовлетворява,но това са измислили физиците за сега.Единственият сигурен факт е,че тези сили съществуват реално и природата им  не е обяснена по задоволителен начин... 

[kd_dinev]

То има един начин,чрез който както тези явления,така и редица други недобре обяснени засега могат да бъдат погледнати от друг ъгъл,ама трябва да посегнем на една от най-свещените крави на съвременната физика -характера на движение на молекулите.Достатъчно е само да отхърлим твърдението,че се движат равномерно с постоянна скорост и да предположим,че движението им по същество е ускорително,а енергията необходима за това ускорение е вътрешната енергия на самата молекула

[dmitarp]

В класическата механика, и като цяло в класическата физика всичко е изяснено и доказано по строг математически начин ( изключение прави само турбулентното движение на флуиди), така че ако твърдиш, че тези сили нямат ясен характер, то да те предложа за Нобелова нагарада

[kd_dinev]

То си има  Нобелов комитет за целта и стига си я повтарял тая класическа механика,която се занимава с един доста ограничен кръг от явления,че на всичкото отгоре и тях не обяснява по задоволитен начин!