Какво е това нещо ротацията

[Laic]

     Здравей caduceus,
     Извини ме за лаишкия въпрос, извинявам се и на всички останали за спама, но моля те "светни" ме как да разбирам израза "центростремително разширяване"?!? Разширяването не е ли от центъра/средата навън (раз - ширява???), а не от вън - навътре, т.е. свива?!? Нещо не можах да схвана и понятията ми се омазаха

     Здравей  jul,
     Изключително си прав. Четейки поста ти се сетих за една ситуация във филма "Боговете сигурно са полудели" - когато аборигена се качи да управлява джипката ..., сигурно се сещаш? А защо застана обратно? - сега си давам сметка: Безспорно по-примитивните същества имат природно заложено чувство към тези неща и той, аборигена, подсъзнателно застана така, че въртенето на двигателя да му се пада по часовниковата стрелка. Опс, а дали е знаел какво е часовник 

[Аtos]

merlinbg, Много неща са известни на науката, повярвай!
Само че...тази "наука" нарочно поддържа вярвания и постулати, които не са за "елита".
Ако не ти се вярва, вземи няколко учебника по физика (за различни класове) и виж колко и какво "знание" ще придобиеш от там за А.Меучи, Н. Тесла, Ф. Райхенбах  и...много други велики учени, изобретатели и откриватели...

Та...в този ред на мисли, ти лично не можеш да знаеш какво е известно на науката, а само какво е предпочела да "признае" че и е известно!

[juliang]

Та...в този ред на мисли, ти лично не можеш да знаеш какво е известно на науката, а само какво е предпочела да "признае" че и е известно!

A защо ровиш в учебниците? Виж технологиите, които ползват компаниите. Мислиш ли, че ако има нещо в тия "скрити знания", то то няма да бъде използвано ... примерно в един генератор на АЕЦ, който генерира 1-2 ГИГАВАТА, и подобрение от 0.01% е равно на стотици хиляди долара седмично? Коя частна компания ще се откаже от тази допълнителна печалба?
Пак повтарям - не говоря за някакви имагинерни "мъже в черно", а за корпорации, за които печалбата е всичко, по-скъпо и от човешкия живот? Кой ще спре китайците или севернокорейците да ползват такива технологии, ако ги има? Патентното ведомство? Ма не ... тъпите жълтури предпочитат да купуват прескъпо суровините си, вместо да черпят с пълни шепи от тия благини...

Илон Мъск инвестира 5 МИЛИАРДА долара в неговата фабрика за батерии. Смяташ ли, че някой ще му попречи да ползва нещо, което вече е известно и ДОКАЗАНО РАБОТИ в неговите батерии което да ги направи по-ефективни, дори и с 1-2%?  Бъди сигурен, че ако се докаже че кръв от прилеп смесена в електролита повишава капацитета на батериите на електромобилите, то тия животинки ще изчезнат за седмици... Ще бъдат създадени огромни ферми за отглеждане на прилепи, всички природозащитници ще бъдат убедени че прилепите са вредни и подлежат на масово избиване...

Или смяташ, че Уестингхаус или Тесла нямат парите, нямат оборудването, учените или лабораториите да проверят ВСЯКА, дори и най-налудничавата идея която да им помогне да изкарат още някой лев? Мислиш че не са го направили ВЪПРЕКИ това, което пише в учебниците?

[plcsoft]

Май мухите в главите ви освен че бръмчат, се въртят основно наляво - с негативни последствия за околната им среда    Що не пробвате да пиете десетина дни негативна водичка, въртяна активно и само обратно на час. стрелка примерно с миксер - първото нещо което ще забравите е какви движения прави вагината на жена ви, щото просто няма да ви интересува вече  След още десетина дни вече няма да ви пука въобще от нищо, а енергетиката на организма ви е отишла близо до нулата. След още десетина може направо да викате поп - ако не е късно 

Осмиването на нещо, с което човек не е наясно, означава че или е пълен идиот, или нарочно действащ против "опасната" тема трол - което е по-лошо. Изберете си сами.

Много на сериозно се взимаш! Със лиричните отклонения направени от мен и колегата просто намекваме че, всичко това няма прагматична стойност. Можем да си фантазираме до десето причастие и пак няма да има файда. Трябва повече практически неща да се правят като това на колегата Yoro. Иначе, лакърдии бол! Пък и за форума е полезно,прагматичното! В последно време започнах да го забравям този форум, защото съм преситен със теория до козирката но, практическо приложение на тази теория не виждам! Та за това,,,,, така по-саркастично!!!

[Радико]

- А! Не може иначе - рече Котака. - Ние всички сме побъркани. Аз съм побъркан. Ти Си побъркана.
- Отде знаеш, че съм побъркана! - каза Алиса.
- Сигурен съм - рече Котака, - иначе нямаше да дойдеш тука

И аз така колеги щом сме тука ясна е работата 

И тоя път той изчезна доста бавно; започна с крайчеца на опашката си и свърши с усмивката, която остана да се вижда още малко, след като цялото му тяло беше изчезнало.
"Наистина, често съм виждала котка без усмивка - помисли Алиса, - но сега видях усмивка, без котка! Най-чудното нещо, което съм виждала в живота си!

И аз си мислех, че съм виждал електрони без спин пък се оказа, че съм виждал спин без електрони. Били толкова малки, че чак ги нямало само момента на спина го имало.

[RUS]

Доста интересно е човек да наблюдава парадокси.
В случая виждам парадокс в това че самите критици като такива (тяхно право си е несъмнено) пишат тук от своите компютри, които нямаше да съществуват ако не съществуваше квантовата физика която позволи  и осъществи тяхното изобретяване и проектиране .
Извинете ме - но ако отричате квантовата физика и това познание бъдете докрай отричащи се от плодовете на това познание и не ползвайте вашите компютри и въобще всякаква електроника.
Абсурдно и идиотски звучи нали?
Бъдете повече обективни и по малко субективни  в своя реализъм. 

[juliang]

Доста интересно е човек да наблюдава парадокси.
В случая виждам парадокс в това че самите критици като такива (тяхно право си е несъмнено) пишат тук от своите компютри, които нямаше да съществуват ако не съществуваше квантовата физика която позволи  и осъществи тяхното изобретяване и проектиране .
Извинете ме - но ако отричате квантовата физика и това познание бъдете докрай отричащи се от плодовете на това познание и не ползвайте вашите компютри и въобще всякаква електроника.
Абсурдно и идиотски звучи нали?
Бъдете повече обективни и по малко субективни  в своя реализъм.

И какво квантово има в моя компютър?
РУС, не е на добре, когато една идея те обсеби, и почнеш да я подлагаш с нужда и без нужда. Разбирам прехлаването ти по траекторията на електрона около ядрото му и неговия спин, но повярвай ми - това няма НИЩО, ама нищо общо с компютрите, поне не и настоящите.
И това дали съществува раздел "квантова физика" и дали сме толкова навътре в нея че да я познаваме до дъно, няма общо с това дали реално има такива закони. Това че не ги знаем или не ги знаем изцяло, не ги отменя.  Дори и диваци могат да ползват магнит, без да имат представа от магнитни полета и явленията, които пораждат магнетизма.
Човечеството ползва полупроводници, без достатъчно да разбира вътрешните принципи на работа на този ефект. извело е някакви емпирични формули и константи, които описват процесите на достатъчно нови за да си вършим работата, в случая - да правим процесори, памети и дисплеи.
На мен и теб не ни е нужно висше по органична химия и металознание за да си караме автомобилите, нали? Знаем че в цилиндрите става някаква експлозия (а някои водачи и това не знаят ) и това ни е повече от достатъчно да се придвижваме с тях.

Ако не ти е ясно какво искам да кажа - виж Йоро, който само наблюдава, но не може да обясни това което вижда...

[RUS]

juliang мисля че дълбоко грешиш, като си мислиш, че човечеството си няма понятие от полупроводниците, които ползва.
Без квантовата физика и нейните постулати нямаше да има дори идея и замисъл за полупроводник, дори като принцип.
Безсмислено е човек да отрича очевидното, което е факт.
А субективната гледна точка дали нещо върши работа или не, в чисто личен план, вече не е обективност.
juliang, не е на добре, когато човек не е адекватен на реалността в която живее. За такъв човек всичко е неразличимо от магия и някакво чудо.
Нима издигаш в култ за подражание изпростяването в типично консуматорски стил до ниво на първобитен човек ?
В случая теб лично какво ти пречи моята хипотеза за спина на електрона като участник и виновник за доста парадокси ?
Или предлагаш да абдикирам от способността си да мисля и да повтарям като папагал само това, което е написано в учебниците?

[juliang]

Без квантовата физика и нейните постулати, нямаше да има дори идея и замисъл за полупроводник дори като принцип.
Безсмислено е човек да отрича очевидното което е факт.

Кое е факт? Кое е очевидно? Обясни ми как точно квантовата физика е свързана с полупроводниците?
Хвърляш твърдения, които нямат никаква обосновка.
За първи полупроводников елемент може да се смята диода, чиито първообраз е изобретен горе-долу когато електричеството навлиза в бита ни - края на 19-ти век. Тогава за квантова физика не са и чували.
От диода до транзистора крачката е съвсем малка, и самия транзистор също се появява на границата на 19-ти и 20-ти век - отново по времето, когато за квантова физика, спин на електрона и подобни неща никой не се е сещал.
А това че в сегашните процесори са нагъчкани милиарди транзистори - да, има миниатюризация, но до квантови компютри сме още много-много далеч.

В мен се промъква подозрението, че в термина "квантова физика" влагаш смисъл, който не е съвсем коректен.

[RUS]

Изобретяването няма нищо общо с теорията която позволява развитие на изобретеното.
Самия Едисон когато го попитали как работи крушката която е изобретил отговорил :
-Не знам, но я ползвайте!

Пропускаш много умело и факта че първите изобретени логични базови елементи не са били полупроводникови , а са били с електронна емисия.
Това са електронните  лампи.

Тук ще си послужа с цитат:

През 1894 година американският изобретател Томас Едисън установява, че между нагрятата жичка на електрическа крушка и вкарана в крушката положително заредена плочка (анод) протича ток. Макар че не виждал конкретно приложение на откритието, Едисон го патентовал. Тогава електроните все още не били известни. През 1899 година немските физици Гайтел и Елснер, конструират първата вакуумна фотоклетка, работеща на същия принцип. При нея катодът не е бил нагреваема жичка, а слой от натрий и калий, свързан към минуса на външен токоизточник. Ток между катода и свързания с плюса на външния източник анод протичал при осветяването на катода.

Английският физик Джон Амброуз Флеминг прави опити в 1904 г. с Едисонови крушки, внесени от САЩ, и разработва диодната лампа, която да се използва за детектиране на радиосигналите (отделяне на полезния сигнал от модулираната носеща радиовълна).

През 1906 година Ли де Форест прави опит да въздейства върху потока електрони. Идеята му е да постави между нагрятата жичка и анода тънка метална спирала – решетка. При подаване на напрежение с определена честота на тази решетка, потокът електрони, течащ от отоплителната жичка към анода, се изменя в такт с честотата на подаваното напрежение. Ли де Форест нарекъл изобретението си „аудион“, като използвал латинската дума „audire“, което означавали „слушам“ и патентовал схемата с аудион под името „аудионов приемник“. Няколко месеца преди това австриецът Роберт фон Либен патентовал подобно изобретение под името „Усилвателна радиолампа“, понеже токът, протичащ през лампата, е много по-голям от тока, необходим за регулирането му. Имало е дългогодишен патентен спор за авторство между двамата.

Правиш ли разликата между изобретяване и теоретичен модел свързан с конкретно целенасочено проектиране?
Или за теб всичко това е някаква мешана скара която няма значение ?
Или си мислиш че специалистите на Intel примерно ей тъй си проектират както има падне нова архитектура процесори от идейния проект до производствената линия ?
Какво да ти обяснявам след като ти просто не искаш да знаеш ? Ако искаше да знаеш нямаше да водим този безмислен спор който е много встрани от темата. Отделен е въпроса че ти самия като критик отричаш базови моменти от човешкото познание и то признати от науката. Тогава от гледна точка на какво критикуваш въобще?
На твоя субективизъм? Или на база че етера съществува? Можеш ли да ми посочиш идея и тема в която да си бил съгласен с каквато и да е идея въобще?

И нека сме наясно - никъде не съм ти споменавал и намек за квантови компютри.Това си е твоя приумица и измислица която се опитваш да препишеш на мен според някакви свои асоциации с неизвестна логика. Не съм споменавал такова нещо.

В основата на квантовата физика лежи принципа на квантуването и константа на Планк. Нейното развитие започва през края на 1900 година с изследването на излъчването на абсолютно черно тяло и ултравиолетовата катастрофа.

[juliang]

Какво общо има това дългото което си написал със квантовата физика? Какво общо има електронната лампа със съвременния компютър? Със същия успех можеш да сравняваш компютъра с блок релета, или с първите изчислителни машини работещи на чисто механичен принцип.
Аз попитах "какво общо има квантовата физика с настоящите компютри" и все още не виждам пример. Повярвай ми, три пъти преглеждам това което си писал, и продължавам да не намирам връзка.

"Квантовата механика е дял от физиката, който изучава поведението на материята и енергията на молекулярни, атомни, ядрени и дори по-микроскопични нива."
Все още няма електронни елементи в компютъра, които да работят на това ниво. Засега сме само на ниво "протичане на електричество през материал, който може да го пропуска, може и да го прекъсва".
Ако смяташ, че протичането на електричество е квантова физика... значи дори Едисоновата круша бачка на квантов принцип.
В съвременния компютър няма процеси, които да разчитат на спин на електрони, уравнения на Планк, енергийни нива на електроните обикалящи около ядрото ... нищо от това с което се занимава квантовата физика. В компютрите всичко е буквално "ток и жици" (макар и много малки тоци и много тънки жици ). А, да ... и малко магнетизъм в конвенционалните хард дискове.

[RUS]

Просвещавай се!

Цитат:
Принцип на протичане на ток през полупроводници

Енергийните нива, валентната зона, забранената и зоната на проводимостта в метали, полупроводници и диелектрици

Електричните свойства на полупроводниците не могат да бъдат обяснени напълно със законите на класическата физика, а чрез квантовата механика и по специално - със зонната теория.

В атома електроните обикалят около ядрото по твърде сложни орбити. При движението им центробежната сила се уравновесява със силата на привличане между положителното ядро и отрицателните електрони. Намирайки се на дадена орбита, електроните притежават точно определена енергия. Енергията на електрона е неговата основна характеристика, която обуславя поведението му в твърдото тяло.

Едно от основните положения в квантовата механика е, че енергията на електрона е квантувана, т.е. може да има само точно определени дискретни стойности. Възможните стойности, които може да взема енергията на електрона, се наричат енергийни нива. За да премине електронът от по-ниско енергийно ниво на по-високо, той трябва да получи енергия отвън. Така например, за да премине от първо енергийно ниво на второ, електронът трябва да получи енергия отвън, равна на разликата между енергиите на двете нива. Разликата между енергиите на най-високото и на най-ниското ниво от една зона се нарича широчина на зоната, която се измерва с единица eV (електронволт).

Между енергийните зони има интервали, които не могат да се заемат от електроните на даден елемент и се наричат забранени зони. В полупроводниковата техника интерес представляват само двете най-горни енергийни зони - валентната зона и зоната на проводимостта и забранената зона между тях. Електроните във валентната зона имат сравнително малка енергия, която не им позволява да се откъснат от атома. Необходима е енергия, която е по-голяма от широчината на забранената зона за да се откъснат и преминат в зоната на проводимостта. Тоест, ако повишим температурата на тялото, ще повишим и енергията му. Така, някои електрони от валентната зона ще отидат в зоната на проводимостта - т.е. те се превръщат в свободни електрони, които определят електричната проводимост на веществото. Затова електропроводимостта на полупроводниците расте с температурата.

Твърдите тела се разделят на проводници, полупроводници и диелектрици въз основа на широчината на забранената зона. Колкото широчината на забранената зона е по-голяма, толкова по-трудно валентните електрони се откъсват от атомите и се превръщат в свободни електрони.

Край на цитата

Сега наясно ли си кои процеси в твоя компютър се дължат на квантовата физика?
Правя ти само copy/paste от нета.
Ако искаше да знаеш - щеше досега сам да си го научил.

[juliang]

Цитат:
...
Край на цитата

Сега наясно ли си кои процеси в твоя компютър се дължат на квантовата физика?
Правя ти само copy/paste от нета.
Ако искаше да знаеш - щеше досега сам да си го научил.

Както в предния пост посочих, класическите хард дискове ползват магнитните свойства на материалите, за да запазват информацията. Произхода и "начина на работа" на това взаимодействие има още по-малко научни обяснения от плоупроводниците. Това значи ли, че и там трябва да намесваме квантовата физика?

Бъркаш опита за научно обясняване на даден процес с методите по неговото прилагане в промишлеността. Т.е. теорията с практиката.
Да, за да се опиташ да обясниш процесите протичащи в един полупроводник, знанията по електротехника са недостатъчни. Но това не значи, че ел. ток който изпълнява "изчисленията" в един процесор не се подчинява .... примерно на закона на Ом, формулиран векове преди учените да се заинтересуват какво точно е електричеството.
При производството на полупроводници за компютрите и проектирането на нови процесори никой не се интересува от нещата, с които се занимава квантовата физика. Точно както в един завод за електромотори или релета няма квантови физици, които да се борят с обясняване на природата на магнетизма. Там опитно се установява, че даден материал е подходящ за сърцевина на електромагнита или ротора на мотора и този детайл се пуска в производство, без да се задълбава в дебрите на науката.
В производството на полупроводници се обръща много повече внимание на чистотата на материалите и помещенията. Може би и там ще намесим квантовата физика? Все пак се прави опит да се задържа всеки външен атом, който би замърсил "вафлата".
Ами при използването на светлина за полагане на слоевете върху "вафлата"? Какво знаем ние за природата на светлината? Дали квантовата физика би ни дала технологии, с които да успеем да полагаме още по-прецизно изображението на матрицата върху "вафлата"?

Та така ... квантовата физика по-скоро би ни обяснила защо се случва това, което ползваме като технология. Би ни обяснила защо ел. ток тече, или защо светлината се пречупва. Защо скоростта й е точно такава, а не друга. Но ... в заводите не чакат квантовите физици да си довършват теорията, ами опитно дърпат все повече практиката в полето на неизследваното. Ползват технологии, които все още не могат да бъдат обяснени със сегашните ни знания.

И се получава така, че науката в момента подтичва след технологиите, опитвайки се да обясни защо дадено устройство работи. А през това време китайците са го пуснали на ширпотреба, без да се интересуват от сегашните физични закони

В тоя ред на мисли бих подкрепил хората като Йоро, които експериментират без да разбират какво точно се случва. По метода на пробите и грешките може и да намерят нещо, което после да оставят на учените да го обясняват, когато готовото изделие вече ще е по рафтовете на магазините. Подобен е случая с реактора на Роси - има нещо, което май работи, но всички ядрени физици стоят като на тръни, опасявайки се че това което са твърдяли че е невъзможно се случва на практика, а те нямат научното обяснение, нямат формулата...

Виждаш колко нови и нови технологии за производство на батерии излизат буквално всеки месец. Има огромна нужда от евтини батерии с малко тегло и голям капацитет. Учените са затънали като патета в кълчища, опитвайки се да обяснят процесите протичащи в един оловен акумулатор и все още не са съвсем наясно какво точно се случва вътре, а хората вадят литиеви, графенови и какви ли не още батерии. Не ги интересува как работят, не са квантови физици, но намират "на сляпо" пътя.

Та затова може би не приемам твърденията ти, че квантовата физика има нещо общо с компютрите. Компютрите се развиват без да чакат физиците да открият защо и как точно работят процесорите. В научните среди  се създават едни теории, после се зачеркват и се създават нови, спори се какво е то атома, електрона частица или вълна е, но технологиите продължават напред въпреки че нямат научни обяснения за случващите се процеси.

Да, може би в полупроводниците протичат процеси, които МОЖЕ БИ НЯКОГА квантовата физика ще успее да обясни, но до момента тя не може, или обяснява отчасти, и не съвсем убедително. Но това, че някакви учени спорят чия теория е по-вярната, не спира технологията да се развива.

[EDM electronics]

Мислех си, че сайтът е предимно с техническа насоченост, но по-скоро тук мога да се науча как да бъркам "черна магия" и "бяла магия за любов". Едната е обратно на часовниковата стрелка, другата по нея. Ако имам повреден домашен уред в каква посока да го въртя за да се оправи от етера? Нямам нищо против вярванията на хората, всеки може да вярва в каквото си поиска, но за сега енергия се получава от горене, пад на вода вследствие на гравитацията, ядрен разпад (щеше да е хубаво да може и с ядрен синтез, но за сега не ми е известно някой да го е постигнал), слънце и вятър. Никое от тези неща не работи с вяра или молитви (за слънцето и вятъра не съм сигурен). Наречете ме прост и неук, но за мен нещата работят, когато може да се измери някой техен параметър и измерването може да бъде повторено от друг човек, с друг уред. Ако не е така, мога да ви кажа, че съм открил генератор на СЕ, но никой не може да го види или премери параметри, с изключение на моя милост и един приятел (за да има свидетел де). Даже с него отскокнахме до Марс, защото в момента е близо до Земята да тестваме генератора на СЕ. Оспамих темата, за което се извинявам, но мисълта ми е, че теории които не лежат на нещо вече известно на науката, а са просто изсмукани от пръстите са чиста ала-балистика.

Всичко което казваш колега е вярно, само едно не е - че си оспамил темата. Тя темата е спам по същество. Каква тъпа тема, каква дискусия отвори....локуми до скъсване. А който се противопостови на безсмислицата бил трол  . Възниква въпросът, а който се занимава с подобни теми и се наема, като трудовашка количка, какъв е? - или мухите кръжат около главата му, хапят го и създават етерни високоенергийни вихри и така постига окултно-етерна нирвана или е просто "напреднал" от много четене на окултни "науки". 
Аз се чудя как съм оцелял досега без тия "фундаментални" знания по ротацията на невидимите енергии дето щели да ми занулят енергетиката. Който иска да си пълни главата с фобии от леви или десни ротации, да не му скапят енергетиката, сигурен съм единственият физически ефект от това ще е постепенно полудяване /промяна на погледа, походката и визията, като на маговете по кабеларките/, за сметка на това пък, като утешителна награда, няма да бъде обявен за трол. 

[Иван Димов]

Laic

     Здравей  jul,
     Изключително си прав. Четейки поста ти се сетих за една ситуация във филма "Боговете сигурно са полудели" - когато аборигена се качи да управлява джипката ..., сигурно се сещаш? А защо застана обратно? - сега си давам сметка: Безспорно по-примитивните същества имат природно заложено чувство към тези неща и той, аборигена, подсъзнателно застана така, че въртенето на двигателя да му се пада по часовниковата стрелка. Опс, а дали е знаел какво е часовник 

   Laic, поздравления и +1 от мен - успя да ме разсмееш. Наистина с тази ротация взе да ни се завива свят. Няма никаква лява и дясна ротация, а само ротация. Всяка ротация ако я гледаме от едната страна може да е лява, но като я погледнем от другата страна ще е дясна, така че зависи откъде я гледаме. При бобините, навити върху цилиндър обаче може да се разграничат два вида навивания, но това няма много общо с механичната ротация на тяло.
   Що се отнася до торсионните генератори - мисля че са сравнително прости генератори, но много добре рекламирани с куп неразбираеми понятия. Като се замисля май и двигателят на Клем ще излезе нещо като торсионен генератор ако затопля въртящата се течност. Сегнер турбината и тя.
   Срещал съм в литературата и термина торсионно излъчване, но то спада към магическите практики, където торсът (тялото) на живо същество се използва за въздействие (положително или отрицателно) върху друго живо същество. Но това не е в сферата на моите интереси. Аз се фокусирам само върху важни и полезни неща за моя живот и живота на близките ми хора. Защото системата много ни губи времето като ни занимава с куп глупости и като станем на години съжаляваме, че не сме се усетили по-рано да си ценим времето и да се концентрираме само върху важните и полезни неща.