Автор Тема: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?  (Прочетена 743765 пъти)

Неактивен EDM electronics

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 005
  • Z - Оркестър Вагнер
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1125 -: Февруари 11, 2021, 09:18:28 am »
Мисля, че колегата krasias най-правилно ги обяснява нещата.
Всеки двигател, без значения от какъв тип е, дори двигателя с вътрешно горене при първоначален пуск, когато роторът е в покой и следва да се приведе във въртеливо движение, ще изразходва по-голям пусков ток от обикновено. Та най-малкото ротора е маховик и за да го заредиш с механична енергия /щото в покой тя е равна на нула/ трябва да я получиш от електрическата. ДВГ при старт изразходва най-много гориво!

Ако приемем, че двигателят е еквивалент на трансформатор, то при първоначалния запуск все едно вторичната намотка сме я дали накъсо за кратко - времето на извеждане на ротора от покой. Ако на трансформатора окъсим вторичната то токът в първичната ще нарасне до степен на разрушаване, това ще се случи и ако спрем ротора на двигателя, това се случва и при първоначалния му запуск до момента на развъртането.

Всеки двигател при първоначален запуск подскача заради разликата от механичната енергия в ротора до развъртането му. Колекторния мотор също, и той не е изключение. Тогава токът е най-голям и понеже до развъртането на ротора схемата се явява своеобразно късо съединение, токът е най-голям и не е пропорционален на въртящия момент и работата на мотора, а както каза krasias по-голямата стойност на тока се преобразува в топлина и ако тоя ротор не се развърти по някакви причини, примерно лагерите затегнали, то тази топлина ще изгори статора.

Аз често ползвам електромотори в практиката си и почти винаги използвам при първоначален запуск плавно нарастване на напрежението, щото в противен случай и мотора подскача, и опъва неравномерно ремъка и нещото, което управлява и то подскача.

Сега правя едни плъзгащи електрически врати, умишлено съм направил цикъл в контролера, който прави плавно нарастване на ШИМ-а, който управлява двигателя при смяната на посоката на вратата, в противен случай ще се разруши механиката не след дълго, а така е съвсем плавно и няма разлика в натоварването на механиката при смяната на посоката на вратата.

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1126 -: Февруари 11, 2021, 09:22:48 am »
Абе адаш така ли се води спор???През цялото време изрично подчертавам че става въпрос за КОЛЕКТОРНИ ПОСТОЯННОТОКОВИ ДВИГАТЕЛИ и техният пусков ток и пусков въртящ момент!А ти избираш за пример съвсем друг двигател с възможно най лошите пускови характеристики...Все едно аз да ти говоря за болид от Ф1 и неговото ускорение а ти да ми викаш-ама да знаеш моя москвич 408 колко бавно набира..
И какво му е различното бре адаш, при колекторните мотори пусковия ток е 2,5 пъти номиналния но пусковия въртящ момент отново си остава доста под номиналния. И пак и тука много зависи от полюси, навиване на ротора и разположение на четките в магнитната неутрална линия. Едва при многополюсните синхронни трифазни мотори пусковия въртящ момент и номиналния въртящ момент могат да бъдат изравнени и то при доста софтуерни упражнения с контролера.

Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 294
  • Пол: Мъж
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1127 -: Февруари 11, 2021, 10:16:54 am »
krasias не си прав за колекторните постоянно токови двигатели, те имат максимален въртящ момент при нула обороти. Затова в миналото а и сега в остарелите локомотиви се използват именно такива двигатели, при старта си те имат максимален въртящ момент. Имат мека предавателна характеристика, оборотите веднага падат когато видат зор тези двигатели, но не спират, а плавно се понижават.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1128 -: Февруари 11, 2021, 12:13:59 pm »
Радико ае като си толкова отворен си докажи експериментално твърдението ;)

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1129 -: Февруари 11, 2021, 02:13:09 pm »
Ааааа dmitarp, ти отиваш на специални тягови двигатели, там може ама защо не сложиш обикновен колекторен двигател на мотрисата да видиш какви мъки и пушеци ще има. Специалните електродвигатели са нещо друго. Преди много години ми попадна един немски двигател, трифазен четриполюсен с двойнокафезен ротор, уникална машина. Ротора беше с медни шини, прави а каналите на статора бяха наклонени. Преизчислих го на двуполюсен монофазен с еднакви пускова и работна намотки които заемаха по 1/2 от статора, изобщо по всички правила за подобрени пускови характеристики. Получи се наистина нещо уникално, точно това което казва EDM electronics, гледаш как 40кг двигател подскача пъргаво във въздуха при пуск и се опитва да се претърколи. И досега не съм видял подобен пуск дори при трифазен мотор.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1130 -: Февруари 11, 2021, 02:19:53 pm »
Радико ае като си толкова отворен си докажи експериментално твърдението ;)
Хе хе хе всичко което твърдя го има написано в учебниците по ОСНОВИ на електротегниката. За девети клас във техническите училища. Това са ОСНОВНИ понятия от електротехниката. Къде си тръгнал бос през тръните???
Т

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1131 -: Февруари 11, 2021, 02:26:29 pm »
Само че го няма написано :) или ти едно четеш друго разбираш  :P
« Последна редакция: Февруари 11, 2021, 02:55:05 pm от montanar »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1132 -: Февруари 11, 2021, 02:44:58 pm »
Само че го няма написано :) или тиедно четеш друго разбираш  :P
Верно ли???
А това кво е?
Цитат
Законът на Ленц
Законът на Ленц заявява, че когато едс се генерира от промянав магнитния поток, съгласно Закона на Фарадей, полярността на индуцираната ЕДС е такава, че произвежда ток, който магнитното поле се противопоставя на промяната, която я произвежда.
Отрицателният знак, използван в закона на Фарадей за електромагнитна индукция, показва, че индуцираната еф (ε) и промяната на магнитния поток (δΦ)B) имат противоположни знаци. 

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1133 -: Февруари 11, 2021, 02:50:38 pm »
Ааааа не така  ;D не чети като дявола евангелието .... ето ти правилния текст ;)

Цитат
Правилото на Ленц гласи, че посоката на тока, индуциран в проводник чрез променящо се магнитно поле, е такава, че магнитното поле, създадено от индуцирания ток, се противопоставя на първоначалното променящо магнитно поле.

Цитат
Съгласно закона за електромагнитна индукция на Фарадей, при изменение на магнитния поток Φ , преминаващ през даден токов контур, в него се възбужда електрически ток. Големината на електродвижещата сила, отговорна за този ток,

Ш ти еба номерата ментеливи ......
« Последна редакция: Февруари 11, 2021, 03:06:40 pm от montanar »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1134 -: Февруари 11, 2021, 04:29:51 pm »
Ааааа не така  ;D не чети като дявола евангелието .... ето ти правилния текст ;)

Ш ти еба номерата ментеливи ......
И кое точно е ментеливото  ;D ;D ;D
Кое от цитираното от теб опровергава твърдението ми???

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1135 -: Февруари 11, 2021, 04:34:33 pm »
Я си повтори твърдението ;)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1136 -: Февруари 11, 2021, 04:58:56 pm »
Я си повтори твърдението ;)
Е те го те:
Цитат
И за да не се мъчи да мисли Монтанар електромера на бобината извършила работата ще отчете по малко енергия. Заради обратната индукция и нещо уравнението стана неравенство. 

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1137 -: Февруари 11, 2021, 05:07:57 pm »
Ами еле ни перпетуум мобиле  ;D
Само го реализирай ;)

(или си мислиш че си го реализирал с вибраторчето а?)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1138 -: Февруари 11, 2021, 05:19:45 pm »
Във момента говориме не за перперум мобиле а за очевидно неверен закон. Този за запазване на енергията. При това съм приложил много добре дефинирано доказателство което нито ти нито мойто и да е може да обори. Можеш единствено да го итричаш със мъгляви изказвания и опити за подигравателно отношение, но не вървиш. Между другото и Динев теърди абсолютно същото нещо но го обяснява със трудно разбираеми примери.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1139 -: Февруари 11, 2021, 05:29:01 pm »
Радико ае да резюмираме .....
Цитат
Взимаш две бобини за прав ток примерно от хидравличен клапан. На наколко сантиметра ит тях закрепяш неподвижно по едно парче метал горе долу с големината на стержена на бобината. Захранваш двете бобини със постоянно напрежение всяка през някакво устройство за измерване на изконсумираната енергия. След малко освобождаваш едното парче метал така че да се залепи към неговата бобина при което се извършва някаква работа. След още малко спираш напрежението на бобините и проверяваш според уредите коя колко енергия е изразходвала. Какъв ще бъде резултата според теб?
ТаГааааа ......
Пропускаш следното ......
Създали сме установката - тоест бобините и най важното парчетата метал са вече виртуално магнитно обвързани с бобините преди захранването да бъде подадено и енергията ш се изчерпи в момента на подаването на захранването а не като пуснеш едното жИлезо - един вид имаш вече създадена потенциална разлика и самото пускане и залепяне е вече платен процес.
Капиш?
Ще ти спестя епитетите де си заслужи тоя път .....
Просто те оставих сам да се обесиш.....