Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?

[kd_dinev]

  Цитат на   Аtos юни 09 2016
Хайде дай прост пример как една и съща сила ще придаде различна енергия, но така, че всеки да те разбере?
Примерно танк стрелящ с различни боеприпаси. Ако изстрела е калибрен бронебоен снаряд с маса 10 кг , то началната му скорост е от порядъка на 800 м/ сек , в случай, че се стреля с подкалибрен боеприпас масата на снаряда е 5кг , а скоростта с която излита от дулото на танка е 1600 м/сек.При положение,че заряда е един и същ то и силата, която им действа ще е една и съща, но единия ще има дулна енергия от порядъка на 3 200 000 джаула , докато другия с по малката маса ще излети с 6 400 000 джаула.

[VITAN]

Я дай доказателства за килограмите и скоростите, че не ми се връзва...

Другото ще ти го обясни Хулио, за калибрените и подкалибрени снаряди. Той нали играе на перфектния симулатор за танков бой:
https://worldoftanks.eu/en/game/

М/у другото там смятат поведението на всяко колело на танка (а той има много) съобразно терен, наклон, скорост, ускорение, вода ако има, съседните колела... и каквото се сетиш.
Смятат се всички колела и ако танка трябва да се:
- хлъзне, се хлъзга.
- премести с токова, се премества с толкова.
- да се прекатури - се прекатурва.

Какво остава за смятането на правилния летеж на снаряда...

[kd_dinev]

Витане //пишеш у гуглето кинетични боеприпаси и всичко ще ти излезе килограми скорости и т.н. В случая говорим за изстрел от неподвижен танк в хоризонтално положение с право мерене. И тъй като можем да приемем танка и снаряда за затворена система за нея в пълна сила важи закона за запазване на импулса.

[VITAN]

Няма да го бъде!
Да си чувал, кой предложи, той заложи?
Няма да губя часове да опровергавам твоя теза. Ще си я докажеш ти.

Намираш ми ТИ >> снаряди с еднакво взривно вещество и с еднаква маса "взривчатка", но със:
- бронебоен накрайник;
- подкалибрен накрайник.
ТТ данни. И тогава да видим.

[kd_dinev]

Какво да ти намирам Витане, не случайно ти казах върху кой закон на механиката почи ва това явление ама ти искаш ТТД на заряда и химическата формула на взривното вещество.Танкът и снаряда са затворена система в която действа закона за запазване на импулса. Ако не го знаеш мога да ти го разпиша.

[VITAN]

...ама ти искаш ТТД на заряда и химическата формула на взривното вещество.

Лъжеш. Какво искам си пише.

Танкът и снаряда са затворена система в която действа закона за запазване на импулса.

Тъй де, но дявола се крие в детайлите...

[kd_dinev]

Спецификации от ВМЗ Сопот -125 ММ бронебоен подкалибрен изстрел:маса на снаряда 10.3кг маса на металния заряд 9.9 кг начална скорост 1700 м/сек. 125мм изстрел с кумулативен снаряд маса на снаряда 19.075 кг маса на металния заряд 9.5 кг начална скорост 905 м/сек.Вид въоръжение танково оръдие Т81.

[VITAN]

Aa, тук вече коефициентите не са точно "делене на 2".
Както в пост #1215...
Значи и други подробности влияят на пейзажа.

[kd_dinev]

Ти коментирай, ако искаш де ето това-подкалибрения снаряд излита с 14 883 500 джаула кинетична енергия, а снаряда с кумулативен заряд с 7 811 450 джаула...

[VITAN]

Ти коментирай, ако искаш де ето това-подкалибрения снаряд излита с 14 883 500 джаула кинетична енергия, а снаряда с кумулативен заряд с 7 811 450 джаула...

Разликата от точното деление на 2 я поема "опаковката" на подкалибрената "стрела".

[kd_dinev]

Това ли измисли бре Витане за отговор??? Що не вземеш за пример другите радетели на тезата че няма как една и съща сила да придава различна енергия на тела. Такива като бат Джул главен инквизитор, бай Димитър баш специалист по Нютонова механика, Радико специалист по всичкология , бат Ванко и той голям експерт по нещо....Мълчат и не пишат.Защо ли Витане? Защото ако това което съм описал като физическо явление е вярно то доста неща в любимата им класическа физика и механика ще трябва да се променят...   

[juliang]

Разликата от точното деление на 2 я поема "опаковката" на подкалибрената "стрела".

Не е точно така. Да, и това има ефект, но не всичко е заключено там. Има и доста химия, и доста термодинамика.
Примерно защо се напъват да правят двигатели с висока степен на компресия? Ми щото при високото налягане химичните процеси протичат по-интензивно. Когато един голям и бавноподвижен снаряд е запушил изхода, в цевта се натрупва по-голямо налягане за по-дълго време, което дава възможност на заряда да изгори оптимално.
Другото е един закон дет се учи още в прогимназията и дет обяснява как се променя температурата на разширяващ се газ, и как тази промяна зависи от скоростта на разширение на тоя газ. Като имаш голяма и инертна тапа - газа се разширява по-бавно отколкото ако имаш лека и бързо подвижна тапа.

Това определено го няма в енджина на играта с танковете

... Защото ако това което съм описал като физическо явление е вярно то доста неща в любимата им класическа физика и механика ще трябва да се променят...

Нищо няма да има нужда да се променя. Просто трябва да се подхожда с разбиране към процеса.

[kd_dinev]

Щом казваш.Сега явно ще трябва да ти го обяснявам като на първолак. Представи си, че танка е вкопан в земята и не може да мръдне наникъде и стреля примерно срещу вагон с пясък способен да абсорбира напълно енергията на снаряда и цялата тази система е под някакъв купол който напълно я изолира от външни въздействия.Как ще обясниш че в изолирана система под действие на една и съща сила се получава различна енергия?А пък отделно и сам твърдиш че по тежкия снаряд ще получи по голяма енергия от заряда но въпреки всичко ще има по малка енергия след изстрела. Е не мога да не те призная просто си велик ...

[juliang]

Динев, с тези примери исках да кажа, че има много други фактори които влияят на енергията, която снаряда ще може да събере освен очевидните. И аз не съм толкоз голям специалист и не мога да изредя всички, и да кажа кои са в плюс и кои - в минус. Едва ли има някой който може. Затова и се провеждат реални опити.
Е с'я се сещам че не съм споменал това, че при изстрела цевта се разширява и на практика има пропуск на газове между снаряда и стената на цевта. Колко е при единия снаряд и колко при другия - идея си нямам, предполагам обаче че не е еднакъв.
И основната ти грешка - ти приемаш че снаряда поема 100% от енергията на газовете, което просто не е вярно. Ако беше така нямаше да има метрите пламък от дулото и оглушителния гръм при изстрела. Отката на многотонното оръдие също е загубена енергия и е различен при различните снаряди. Това за мен са местата, от които най-много зависи това колко енергия ще може да събере снаряда и колко ще се изгуби. Но никой от спорещите тук не ги взима под внимание.
Колко е енергията в това огнено кълбо която е останала неизползвана от снаряда:

[Bat_Vanko]

Това ли измисли бре Витане за отговор??? Що не вземеш за пример другите радетели на тезата че няма как една и съща сила да придава различна енергия на тела. Такива като бат Джул главен инквизитор, бай Димитър баш специалист по Нютонова механика, Радико специалист по всичкология , бат Ванко и той голям експерт по нещо....Мълчат и не пишат.Защо ли Витане? Защото ако това което съм описал като физическо явление е вярно то доста неща в любимата им класическа физика и механика ще трябва да се променят...

kd_dinev като намесваш и моето име нека и аз да каза нещо!
На времето съм бил 3 год отговорен конструктор на снаряд 152 мм за гаубица та да та светна: Говорим за различни процеси: стандартният снаряд стабилизира своята траектория като се завърта в нарезите на цевта на оръдието. За целта той има медни пръстени които се смачкват в нарезите и така водят снаряда по спирала за завъртане. След излизането от цевта медните пръстени са наполовина износени от триенето, като сме имали случаи на изцяло износени медни пръстени. Такива снаряди не достигат целта и се отклоняват в ляво от посоката им на движение. Трябва ли да обяснявал колко енергия отива за износването на този меден пръстен.
При подкалибрените снаряди няма нуждата от такова завъртане, те са със стабилизиращи пера на опашката - съответно няма онова голямо триене и загуба на енергия в цевта.
След това както и juliang ти обясни, ти не отчиташ динамиката на горене на барута, мислиш си че цялата енергия на горенето се приема от снаряда, но не е така. Кривата на повишаване на налягането в цевта е с формата на камбана. Барута гори по бързо при по голямо налягане, както е при стандартните снаряди. Но максимума на налягането е на 2/3 от пътя в цевта след това то намалява. За тази цел се поставя по малък изхвърлящ заряд, за да не се повреди самата цев от налягането (това можеш и ти да забележиш от публикуваните ТТ данни). Докато при подкалибрените боеприпаси, снаряда се движи по бързо в цевта и по бързо я напуска, за това се слага по голям изхвърлящ заряд. Камбаната на налягането е отрязана почти на своят максимум от излизането на снаряда от цевта. Тука отново имаме голяма загуба на енергия под формата на изгорели газове на изхода, но снаряда се ускорява от постоянно увеличаващо се налягане.
Анадък му!