Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?

[kd_dinev]

https://www.youtube.com/watch?v=cR5RGq3M18ghttps://www.youtube.com/watch?v=cR5RGq3M18g                                     
    Пикси,  експеримента в този клип достатъчно ясно показва несъстоятелността на вашите тези за силата и начина по който тя въздейства на телата.

[Аtos]

Динев, извинявай за откровеността, но...след толкова много дъвкане по тази тема, ти още сякаш не различаваш сила от енергия?
Силата е проявление на енергията, няма енергия - няма сила!
Оставете тези глупости, че гравитацията била просто...сила! Такова животно нЕма!

Гравитацията е океан от енергия, а гравитационната сила, която тази енергия упражнява е просто част от проявленията и върху всичко, което притежава МАСА!

Единственият известен на "науката" засега начин, да се усвои част от тази гравитационна енергия, (без да се влиза в преразход) е наречен "гравитационна прашка". Това е, когато някой космически кораб или спътник се завърти около небесно тяло, в даден сектор от орбитата му и по този начин получава допълнително ускорение.

[Bat_Vanko]

Atos всъщност гравитационната прашка не черпи енергия от гравитацията, а от орбиталната скорост на планетата. Гравитацията е само посредник, нещо подобно на въже което прави връзката между планетата и спътника. Единственото нещо което действително черпи енергия от самата гравитация и не оказва влияние на кинетичната енергия на телата са приливите и отливите.

[juliang]

Проблема на Динев е че очаква енергията да е пропорционална на силата. Влагаш два пъти повече сила - получаваш два пъти повече енергия.
А на практика не е така... Щрауса има 100 пъти повече мускули от гълъба, ама за разлика от него не може да лети. Слона има огромна мускулна маса, но една лисица или тигър го надбягват.

[kd_dinev]

От неправилното прилагане на дефиницията за ускорение и силаПърво непаравилно употребявате термина имулс. Импулса не се променя, силата (за определено време) и съответно енергията се променят, като при 0m/s топката има 0 J енергия (релатвино на стационарната повърхност вхъру която се намира) при 10m/s има 500J. Това са началните и крайни условия, забележете че никъде не се дава времето за придобиването на енергията. Ето ви прогресията:

сила, маса, време за прилагане на силата, начална-крайна скорост, скоростен диференциал,енергия (+добавена енергия), енергиен диференциал на добавената енергия сравнен с предходния интервал

1 N/s, 1kg, 1s, 0-1m/s, 1m/s, 0.5J (+0.5J)
2 N/s, 1kg, 1s, 1-2m/s, 1m/s, 2 J (+1.5J),  1J
3 N/s, 1kg, 1s, 2-3m/s, 1m/s, 4.5 J (+2.5J), 1J
4 N/s, 1kg, 1s, 3-4m/s, 1m/s, 8J (+3.5J), 1J
5 N/s, 1kg, 1s, 4-5m/s, 1m/s, 12.5J (+4.5J), 1J
6 N/s, 1kg, 1s, 5-6m/s, 1m/s, 18J (+5.5J), 1J
7 N/s, 1kg, 1s, 6-7m/s, 1m/s, 24.5J (+6.5J), 1J
8 N/s, 1kg, 1s, 7-8m/s, 1m/s, 32J (+7.5J), 1J
9 N/s, 1kg, 1s, 8-9m/s, 1m/s, 40.5J (+8.5J), 1J
10 N/s, 1kg, 1s, 9-10m/s, 1m/s, 50J (+9.5J), 1J

Забележете как сбора на прогресията на добавената енергия ви дава цялата енергия на тялото в кая на всеки интервал. Сега като умножите килограмите и силата по 10 получавате вашата задача. Голямата разлика обаче е че при вас, тази енергия от 500 J (незнайно как) се натрупва за 1s, a тя всъщност, според правилно прилагане на дефиницията за Нютон се натрупва за 10 секунди, с постоянно увеличаване на силата. Точно и затова не ви излизат сметките. При правилно използвани взаимоотношения всичко си идва на мястото.

Сега при положение че искате да приложите такава сила, така че да ускурите тяло от 1 кг, от 0 до 10m/s, тоест 10х по-бързо, то тогава трябва и силата да ви е 10х по-голяма, тоест 100N/s на 1 kg. На 10 kg, ще ви трябват 1000N/s, като отново това ще е прогресията която представям, но равномерния период ще бъде 0.1s, вместо 1s. И силата ще нарасва на всеки период, от 0.1s, с по 100N.

Така виждате че няма никаква импулсна мистика, както вие си мислите, при правилно използане на отношенията и дефинициите.

  Основата на спора ни с Пикси и неговия основен аргумент, че не може да се получи енергия плюс е , че за да се ускори тяло с маса 1 килограм до 10 м/сек трябва да му въздейства сила от 10 Нютона в продължение на 10 секунди. Въпреки че никой от колегите не възрази на това, на видеото е показана ясно необходимата сила за това и тя е 10 Нютона въздействащи му за 1секунда.

   Атос, тук въпросът е дали силата приложена във вертикално и хоризонтално направление води до една и съща ефективност спрямо енергията, която тялото придобива.

[epwpixieq-1]

неговия основен аргумент, че не може да се получи енергия плюс е , че за да се ускори тяло с маса 1 килограм до 10 м/сек трябва да му въздейства сила от 10 Нютона в продължение на 10 секунди.

kd_dinev, вие явно не разбирате основния аргумент който както аз, така и другите колеги, изразяват. Нямя как да получите енергия в плюс, при положение че не сте я придали на тялото. Това е фундаментален принцип на ЗЗЕ. Енергията за да се появи от някъде, където я измервате, трябва да бъде добавена от друго място/процес. Това е основно понятие във физиката.

тук въпросът е дали силата приложена във вертикално и хоризонтално направление води до една и съща ефективност спрямо енергията, която тялото придобива.

Вие хрвъляте понятия без да осъзнавате какво те изразяват. Обяснете както имате в предвид под "ефективност спрямо енергията"? Според мен вие си мислите за това,

I (импулс) = ∫_t1^t₂( F₁ + F₀)dt

което ви попитах дали го разбирате по отношение на дефиницията на импулс, но явно, изобщо не го разбирате, понеже продължавате да си милсите за "ефективност спрямо енергията".

Бат Ванко не ме разочароваш и ти благодаря за детайлния анализ. Това което пропускаш е, че за да качи топката на 5 метра височина двигателя ще трябва да работи 5 секунди и ще изразходва 500 джаула енергия. Това е така защото му противодейства силата на тежестта. В хоризонтално направление няма противодействие и двигателя ще работи 1 секунда топката ще се ускори до 10 м/сек и ще има 500 джаула кинетична енергия. Използваната енергия от двигателя ще е 100 джаула. Мисля, че това е КОП 4.

Тук директно виждаме как си представяте 400% повече енергия отколкото влагате. Сега вземете и направете най-елементарна установка и покажете как я извличате тази допълнителна ( незнайно от къде си ) енергия. А както написах и преди, 400% са нищо  , следвайки вашата логика може да постигнем и 489 000 %, и милион, и милиард проценти ( както вече ви показах в предишен коментар ).

[kd_dinev]

Разбира се че няма как да получи същия импулс. Според дефиницията на импулс I (импулс) = ∫_t1^t₂( F₁ + F₀)dt ние имаме, в случая на издигане над земята, F₀ ( гравитационното привличане ) - не нулева сила, обратно насочено на F₁, а в случая с хоризонталното бутанае F₀ е приемаме за 0. Така съвсем логично виждаме че резулатния импулс (по дефиницията на импулса) ще е различен, при еднаква по големина сила F₁, използвана за еднакъв времеви интервал t₂ - t₁

Не мога да разбера каква връзка виждате между това и между вашето твърдение че може да придадем на тялото ( в случая който вие обрисувате ) 500 J енергия само като използваме 100 J?

    Пикси, това което наричате импулс в тази формула  е импулса на силата, която действайки за определен период от време променя импулса на тялото върху което е приложена. Тя е резултатна сила големината на която е равна на векторната сума от всички приложени върху него сили.

  Очевидно е, че в хоризонтално направление действа само приложената от двигателя сила, докато във вертикално направление той ще трябва да преодолява и силата на тежестта, като реално приложената върху тялото сила ще бъде много по малка. Това може да се илюстрира с опитната постановка от клипа, само че вместо гайки трябва да се инсталира електродвигател като източник на сила.

   Пикси, защо не коментирахте онзи момент от видеото в който се посочва, че сила от 2 Нютона приложени върху тяло с маса 1 килограм за 1 секунда му придават скорост от 2 м/сек и в тази връзка дали вашите прогресии са верни?

 Що се отнася до механичната енергия в повече вече ви обясних откъде се взема, както и на Димитър ако искате върнете се назад и прочетете. Ще видите, че ЗЗЕ си се спазва най  строго.

[Иван Димов]

   kd_dinev, при засилване на тялото нагоре нараства не само кинетичната му енергия, но и потенциалната, която също гълта енергия от задвижването. Ето тук съм умувал за потенциалната енергия - https://mazeto.net/index.php?topic=10941.0
   Според мен, ЗЗЕ е невалиден за центробежните сили и ако нещо ще ни даде СЕ, то това са те. Примерно това може да е работещо понеже центробежните сили на махалцата действат леко странично на главната ос на въртене и така има въртящ момент, създаден от центробежни сили. https://youtu.be/PiFdw2QqNfw
   А с моята жироскоп-спирачка може да се докаже, че ЗЗЕ е невалиден за центробежните сили. https://mazeto.net/index.php?topic=6065.0

[Bat_Vanko]

  Основата на спора ни с Пикси и неговия основен аргумент, че не може да се получи енергия плюс е , че за да се ускори тяло с маса 1 килограм до 10 м/сек трябва да му въздейства сила от 10 Нютона в продължение на 10 секунди. Въпреки че никой от колегите не възрази на това, на видеото е показана ясно необходимата сила за това и тя е 10 Нютона въздействащи му за 1секунда.

dinev ти продължаваш да бъркаш импулса с енергията: Когато ускоряваш едно тяло с маса 1 кг със сила 10 N, ти му придаваш ускорение 10 м/сек2. За 1 сек това тяло е придобило импулс 10 N.сек и скорост - 10 м/сек, но е изминало 5 м и вложената енергия е 50 J. Вложената енергия от силата е - сила по преместване. А импулса е сила по време. Двете не са идентични и не могат да бъдат приравнени.

[kd_dinev]

https://www.youtube.com/watch?v=T9aAHYQyn-M.                                                        Могат Бат Ванко могат... През мощността която развива силата за единица време. Прегледай това видео и си отговори на въпроса защо когато издигаш товара нагоре енергията която привнася силата за единица време се измерва с височината на която е издигната масата за това време, а когато силата действа в хоризонтално направление енергията привнесена в системата се измерва с изменението на импулса на тялото получен е резултат на дайствието на силата върху тялото за определен интервал от време...
 

[Bat_Vanko]

dinev виждам че кашата в главата ти вместо да се избистри все повече се сгъстява.

  Могат Бат Ванко могат... През мощността която развива силата за единица време.

Значи ако приложим сила от 100 kN или още под добре 1 MN за цяла година ще можем да захраним с енергия цял блок тип "китайска стена". А схемата е много елементарна - стягаш две плочи с 10 болта с усилие 1 MN и ги оставяш в това състояние цяла година. Сила бол, време бол, само правиш ток и продаваш... Колко елементарно било. Сила по време дава импулс (за последен път ти го казвам) а не мощност или още повече енергия.

[Аtos]

Atos всъщност гравитационната прашка не черпи енергия от гравитацията, а от орбиталната скорост на планетата. Гравитацията е само посредник, нещо подобно на въже което прави връзката между планетата и спътника. Единственото нещо което действително черпи енергия от самата гравитация и не оказва влияние на кинетичната енергия на телата са приливите и отливите.

Bat_Vanko, да, прав си - приемам уточнението!

[kd_dinev]

dinev ти продължаваш да бъркаш импулса с енергията: Когато ускоряваш едно тяло с маса 1 кг със сила 10 N, ти му придаваш ускорение 10 м/сек2. За 1 сек това тяло е придобило импулс 10 N.сек и скорост - 10 м/сек, но е изминало 5 м и вложената енергия е 50 J. Вложената енергия от силата е - сила по преместване. А импулса е сила по време. Двете не са идентични и не могат да бъдат приравнени.

   Бат Ванко ти случайно да си учил, че силата е векторна величина и без да уточниш посоката й не можеш да правиш никакви пресмятания? Я вземи уточни хоризонтално или вертикално прилагаш тази сила от 10 Нютона за една секунда и да видим каква енергия придобива тялото с маса 1 килограм в двата случая?

[Bat_Vanko]

dinev какво значение има посоката на силата, нагоре, надолу, на ляво или на дясно, при положение че другият множител е времето а то е скаларна величина. И в крайна сметка получаваш импулс. Докато при енергията имаме сила и преместване там и двете са векторни величини. Схващаш ли разликата?

[kd_dinev]

  http://100ballov.kz   info@100ballov.kz
    Бат Ванко да решим задача 1 но тялото в този случай да се движи във вертикална посока със скорост 1м/сек и да му действа сила от 10Нютона в продължение на 1 секунда. Какво ще се получи?