Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?

[kd_dinev]

Темата е реплика към един спор,който така и остана неразрешен...Вярно,че ставаше въпрос за лостове,но един от участниците предложи да махнем лостовете и да видим какво ще се получи,като обяви за куца логиката,по която следва,че една и съща сила придава различни енергии на телата в зависимост от големината на масите им.Тъй като тука има доста разбирачи на нютоновата механика,очаквам да ме коригират ако греша някъде.От закона на Нютон F=m.a следва,че ако имаме две тела съответно с маси 100кг. и 10кг. и приложим върху тях сила от 100нютона в продължение на една секунда то ускорението което ще получат е съответно 1м/сек и 10м/сек на -втора степен.От това следва,че в края на секундата скоростта на тялото с по-голямата маса ще е 1м/сек а на тялото с по-малка маса 10м/сек.Какви кинетични енергии обаче ще притежат двете тела в резултат на действието на тази сила?Тялото с маса 100кг-100джаула,а тялото с маса 10кг-500джаула.

[Иван Димов]

kd_dinev, харесва ми логиката ти. Наистина по-лекото тяло ще натрупа повече енергия. На практика обаче как да накараме по-бавното масивно тяло да отдаде енергия на по-бързото леко тяло? Даже мисля, че няма нужда да гледаме кое е по-леко и кое по-тежко. Имаме две тела, които се движат с еднаква скорост, следва взаимодействие помежду им и едното тяло се забавя, а другото се ускорява. В резултат общата енергия на двете тела нараства. В частен случай скоростта на едното тяло става нула и тогава може да разглеждаме другото тяло като тяло, което е намалило масата си за сметка на увеличаване на скоростта си и от там на енергията си. Проблемът е как да накараме двете тела да обменят енергия без да влагаме външна енергия за целта? Един такъв пример е Сегнер турбината или двигателя на Клем. Първоначално турбината и течността вътре в нея се движат с еднакви периферни скорости, а после течността се забавя, излизайки от дюзите като при това турбината се ускорява. Взаимодействието между турбина и течност се извършва без прилагане на външна сила. То става благодарение на центробежните сили.

[Радико]

И как точно ги получи тези 100 джаула и 500 джаула че нещо не ми стана ясно.

[kd_dinev]

Ами не знам!Имаше някаква формула ама не си я спомням много ясно...Пък и с дименсиите съм скаран!

[Радико]

Пък и с деменсиите съм скаран!

Да, това е очевидно.

[kd_dinev]

Ти предложи да махнем лостовете нали?Ако ще опонираш нещо конкретно много добре!Ако ще спамиш както обикновено- не ми се вижда добра идея!

[Ksurnev]

kd_dinev
Нещо за четене - на руски.
http://mazeto.net/index.php?action=dlattach;topic=1946.0;attach=41491

[mind]

kd_dinev, по твоята логика със сила 100N може да придаваш ускорение на тяло с маса 100 тона, само че, за този метър секундите могат да отекат в безкрайността. То, ако беше толкова просто, учебниците по физика щяха да са големи колкото меню в заведение.
И в крайна сметка, понеже темата ти е тук, не разбрах каква е теорията, хипотезата или физичния опит?

[kd_dinev]

Хипотезата ми е,че има разминаване между този закон на Нютон и закона за запазване на енергията.И логиката не е моя,освен това съм посочил точен интервал от време,ако не си забелязал.

[dmitarp]

Отдавна съм го писал, пиша го и сега в класическата механика на твърдото тяло всичко е известно. Трябва да се чете  повече и с разбиране, тогава сам ще стигнеш до точния отговор. mind ти е показал вярната посока.

[kd_dinev]

Ами ето ти чудесна възможност да обясниш как в резултат на действието на сила с една и съща големина и за един и същ интервал от време се получават различни по големина кинетични енергии на телата върху които тя е приложена.

[Радико]

kd_dinev Не dmitarp или някой друг трябва да обяснява глупостите ти. Защото това са пълни глупости до доказване на противното. Опасявам се обаче, че такова доказване е невъзможнои изобщо темата е за изтриване защото е срам за форума.

[Ksurnev]

Радико
Не вдява, пуснах му и линк за четене - да, ама неее.
Стана както в предишната му тема.

[kd_dinev]

Това са закони и формули към тях!За теб може и да са глупости, но това си е изцяло твое мнение! Голословните ти твърдения не доказват абсолютно нищо. Не виждам какво е станало в другата тема освен, че ти зададох няколко конкретни въпроса, на които ти отговори крайно разтегливо и мъгливо, с което в крайна сметка не допринесе с нищо за развитието и...

[Радико]

Според законите и формулите които съм прочел излиза, че резултата въобще не е такъв какъвто си го дал ти. И освен това има един принцип:
Не се доказва несъстоятелността на всяка налудничава хипотеза Автора е този който е длъжен да докаже верността на идеята си. Така, че доказвай, останалите чакаме и гледаме сеир.