Автор Тема: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА  (Прочетена 447158 пъти)

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #795 -: Ноември 30, 2018, 12:34:48 am »
Атос на 115 метра под морското ниво или на 550 от входа и два километра настрани температурата беше 27 градуса при 11 средногодишна за региона.
Тук грам идея нямам какво искаш да кажеш?

А ако не ти е съвсем ясно какво изразява този коефициент... Ако приемеш разликата в температурите 3000 градуса и дебелина 3 000 000 метра, то при коефициент 3 (много над тази на камък) през всеки квадратен метър ще преминава топлинна мощност от ... 3 МИЛИВАТА. ТРИ МИЛИВАТА НА КВАДРАТЕН МЕТЪР...
Само че, защо този път удобно избягваш да включиш в сметката твоя любим (в други ситуации) аргумент - времето?
Три миливата в секунда по...2 милиарда години (а те са много повече)...на всеки квадратен метър, умножено по цялата тази площ, колко джаула са.......................
Не искам да го смятам. Изпускаш  и друго - сметките ти са за метър дълбочина и после само умножаваш, нали?
На практика не е точно така, когато този "метър" се насити с топлинна енергия (малко преди точката му на топене), предаването му нататък е много по-голямо!
Най-вече...не можеш да обясниш защо няма плавен градиент на температурата, според "науката", а всичко се дели на зони!

Но още по стряскащо е, че не срещнах нито една цифра - колко оборота трябва да прави земята за да може центробежната сила да компенсира налягането. Само локуми!!! А точно това беше основната теза...

При липса на налягане, какво точно трябва да се компенсира? Пак през пръсти четеш без да мислиш!
Какви 920 000 атмосфери в почти безтегловност (говорим за вътрешността на Земята), ти полудя ли?
На 1000 км. гравитацията не намалява! Ако беше така, океаните да са "хванали" към Луната! В обясненията се твърди, че това става на 11000 километра.
Май не е много съобразявайки се, понеже по твоята логика, в центъра на Земята няма да има безтегловност!
Ако твърдиш това, разговорът с теб е безполезен!

Значи...на 100 милиона километра земната гравитация е слаба, вътре в нея също е слаба, по повърхността обаче е силна! Не ти ли светка лампата?
В случая (ъглова скорост 0,26 радиана в час) изобщо не е важно с каква скорост е въртенето!

Е, хубава работа, може ли нещо плоско да е кухо  :)
Може, но няма да го споменавам, за да не засегна някого ;D



Значи, по въпроси, по които ви оборвам следва "мълчанието на агнетата", а явно има селектирано търсене на концепции за оборване? Пак без опит поне за осмисляне на постановката?

Цитат на: atos
Вземаме едно сферично парче...руда, примерно около 10 кг. и пробиваме дупка в него, да стигне до "външното му ядро", закрепваме парчето с дупката нагоре. През дупката го нагряваме с лазер до...2000 градуса (да не сме максималисти сега)...В задачата се пита - колко време ще е нужно на топлината, за да загрее повърхността му до...300 градуса, примерно?
Мисля, че броени минути стигат!
Дали Земята не е разполагала с достатъчно време, за да се изпарят океаните и тотално, а всичко по повърхността да се изпече?

Цитат на: atos
А топлината от нагряване на Слънцето? Ти пък нея къде забравяш?

Цитат на: atos
Значи ... слой от около 10 км въздух ни пази от -270 градуса, но слой от 3000 км гранит не?
Разбира се!!! Въздухът е номер едно изолатор! Даже 15 см. въздух могат да те пазят от космическия студ, стига да има с какво да ги задържиш около себе си, скафандрите са на такъв принцип.

Цитат на: atos
Ако пък охлаждане ставаше чрез кората, отдавна всичко да е изстинало, няма по-противоречива теория!

Цитат на: atos
Това са милиони години топлообмен. В резултат на него или повърхността щеше да пари или вътре да изстине.
Трети вариант няма, освен ако не пратите втория закон на термодинамиката на майната му...

Цитат на: atos
Защо, ако се доверим на теорията за бавно застиналата Земя, тежките елементи не са потънали надолу и да изплуват само леките? По каква логика? Как би имало находища на калай, олово и злато?
Толкова ли е трудно да се разбере, че теорията за флуид в центъра на Земята, всъщност е крачка напред в осъзнаването на факта, че е куха?

Цитат на: atos
В предишни обсъждания установихме, че ако има кухина в центъра на Земята, дори колкото топка за тенис, то в тази кухина ще има безтегловност! Също установихме, че ако се увеличат размерите на тази кухина, безтегловността ще се запази! Кое би попречило на разтопените метали да се разлеят по вътрешната повърхност под действието на центробежните сили? Вакуум? Уверявам ви - в условията на такива високи (предполагаемо) температури се отделя достатъчно количество газове, за да я запълни! Въпреки, че не е и нужно - там, където има безтегловност, вакуумът няма "засмукваща способност"!

Все посочени неща, които ловко се игнорират!
Карай, няма да търся повече никой, желаещ да разнищва с мен каквото и да е като хипотеза! Вашата работа е - "Ти му викаш куме Иване, то..."



« Последна редакция: Ноември 30, 2018, 01:13:24 am от atos »

Неактивен tobo1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 585
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #796 -: Ноември 30, 2018, 08:27:57 am »
... при хората с развито въображение интелекта почти не работи.
Това не го знаех, установено е като правило ли? Звучи ми малко пресилено.
Като се замисля, във всеки град има някой добронамерен луд, който е потвърждение на думите ти. Но от друга страна историята познава и обратните варианти - върховно съчетание на интелект и фантазия. И ако това са двете крайности, би трябвало да има и множество междинни варианти.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 058
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #797 -: Ноември 30, 2018, 08:47:32 am »
Тук грам идея нямам какво искаш да кажеш?
Щот не си влизал в мина.

Само че, защо този път удобно избягваш да включиш в сметката твоя любим (в други ситуации) аргумент - времето?
Три миливата в секунда по...2 милиарда години (а те са много повече)...на всеки квадратен метър, умножено по цялата тази площ, колко джаула са.......................
А сфера с радиус над 3 000 км загратя до 2-3 000 градуса лава колко джаула са?

Не искам да го смятам. Изпускаш  и друго - сметките ти са за метър дълбочина и после само умножаваш, нали?
На практика не е точно така, когато този "метър" се насити с топлинна енергия (малко преди точката му на топене), предаването му нататък е много по-голямо!
На практика при еднороден материал пада на температурата е равномерен. На всеки Х метра пада е Y градуса, не зависимо дали тия метри са в началото или в края на материала. Трябва ти само инфрачервен термометър и дълга желязна пръчка за да се убедиш в това. Загряваш единия край и почваш да мериш през определено разстояние. Само че в тоя случай пусни малко "фъндък" на по-горещата част щото тя ще има по-голямо топлоотдаване във въздуха поради по-голямата температурна разлика по време на измерването.

Цитат на: atos
Вземаме едно сферично парче...руда, примерно около 10 кг. и пробиваме дупка в него, да стигне до "външното му ядро", закрепваме парчето с дупката нагоре. През дупката го нагряваме с лазер до...2000 градуса (да не сме максималисти сега)...В задачата се пита - колко време ще е нужно на топлината, за да загрее повърхността му до...300 градуса, примерно?
Мисля, че броени минути стигат!
Дали Земята не е разполагала с достатъчно време, за да се изпарят океаните и тотално, а всичко по повърхността да се изпече?
Имаме невероятния късмет да живеем в точното време. За справка - Венера и Марс. Ей ги къде са, а условията там са коренно различни от земните.

Цитат на: atos
Разбира се!!! Въздухът е номер едно изолатор! Даже 15 см. въздух могат да те пазят от космическия студ, стига да има с какво да ги задържиш около себе си, скафандрите са на такъв принцип.
В грешка си. Инертните газове имат в пъти по-малка топлопроводимост.
Цитат
аргон - 0.0160
криптон - 0.0093
въздух - 0.0240


Цитат на: atos
Дали Земята не е разполагала с достатъчно време, за да се изпарят океаните и тотално, а всичко по повърхността да се изпече?
...
Ако пък охлаждане ставаше чрез кората, отдавна всичко да е изстинало, няма по-противоречива теория!
Явно Господ е сложил добър термостат... :) Само дето човека със неговата дейност пречи на идеалната му работа, и не се знае докога тоя термостат ще се справя със задачата си.
Пак повтарям - имаме изключителната възможност да живеем в точното време и на точното разстояние от слънцето. Наречи го "късмет".

Цитат на: atos
Защо, ако се доверим на теорията за бавно застиналата Земя, тежките елементи не са потънали надолу и да изплуват само леките? По каква логика? Как би имало находища на калай, олово и злато?
Толкова ли е трудно да се разбере, че теорията за флуид в центъра на Земята, всъщност е крачка напред в осъзнаването на факта, че е куха?
Точно така се е случило. Плътността на гранита е около 4 тона на кубик, а средната плътност на Земята е 5.6. Демек в центъра на Земята има материали с много по-голямо относително тегло, за да излезе сметката.
А откъде идват находищата - ами от вулканите. От чупенето на тектоничните плочи. Преди милиони години кората е била доста по-тънка, а вътре всичко е "вряло и кипяло" Част от тежките метали са "кипнали" по повърхността. За съжаление много малка част, затуй и не намираме реки от застинало желязо, злато и мед по повърхността.

Да, ако приемем че наличето на течност в центъра е "кухина" - Земята е куха. Макар че тая течност има значително по-голяма плътност от коричката...

Цитат на: atos
В предишни обсъждания установихме, че ако има кухина в центъра на Земята, дори колкото топка за тенис, то в тази кухина ще има безтегловност! Също установихме, че ако се увеличат размерите на тази кухина, безтегловността ще се запази! Кое би попречило на разтопените метали да се разлеят по вътрешната повърхност под действието на центробежните сили? Вакуум? Уверявам ви - в условията на такива високи (предполагаемо) температури се отделя достатъчно количество газове, за да я запълни! Въпреки, че не е и нужно - там, където има безтегловност, вакуумът няма "засмукваща способност"!
А какво ще образува тази кухина? И макар че има безтегловност в самия център, то дори и на малко разстояние от него тя не съществува, и съответно всички тия скали и разтопена магма имат тегло. Т.е. натискат към центъра. Ще затворят кухината.
Още - в кухината ще има безтегловност само и единствено ако в нея има вакуум. Всякакъв въздух (а по твоите твърдения "вътре" имало атмосфера годна за дишане, щото хора са стигали и са оживявали) би имал маса и съответно би създавал гравитация. Гравитация насочена КЪМ ЦЕНТЪРА. Точно такава, каквато държи газовите гиганти като Юпитер и Сатурн във вид на сфера. Същата която прави от Слънцето ни (дето е почти изцяло водород и хелий) топка.

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #798 -: Ноември 30, 2018, 04:22:04 pm »
Щот не си влизал в мина.
Ами...извинявам се, че не съм хвърлял боб дали е мина, дали е вулканичен кратер или градската канализация на Париж!

А сфера с радиус над 3 000 км загратя до 2-3 000 градуса лава колко джаула са?
Много, ужасно много!

Загряваш единия край и почваш да мериш през определено разстояние. Само че в тоя случай пусни малко "фъндък" на по-горещата част щото тя ще има по-голямо топлоотдаване във въздуха поради по-голямата температурна разлика по време на измерването.
Именно - по-голяма температурна разлика=по-силно топлоотдаване, дори и ти го разбра най-сетне!
А какъв въздух вътре в Земята бе, нали уж не беше куха?
Даже и във вакуум няма да е същият експеримента, защото има плътен контакт на материя - нали уж празно няма!

Имаме невероятния късмет да живеем в точното време. За справка - Венера и Марс. Ей ги къде са, а условията там са коренно различни от земните.
И какво общо имат Венера и Марс с това?

В грешка си. Инертните газове имат в пъти по-малка топлопроводимост.
Да, имат и...не съм в грешка, въздухът за изолатор е най-приемливото и изгодно решение. Твоите стъклопакети са пълни с криптон, може би? Или с вода?

Явно Господ е сложил добър термостат... :) Само дето човека със неговата дейност пречи на идеалната му работа, и не се знае докога тоя термостат ще се справя със задачата си.
Пак повтарям - имаме изключителната възможност да живеем в точното време и на точното разстояние от слънцето. Наречи го "късмет".
Ще го отдам на разсеяността ти, че под "термостат" имаш в предвид климатик. Значи, по твоята логика, Земята излъчва в пространството много повече енергия, отколкото получава от Слънцето? Това ли твърдиш? И за милиарди години не е изстинала дотолкова, че да се превърне в буца лед?
"Късмет", казваш? Не, не е късмет! ЗАКОНОМЕРНОСТ Е! Винени мушици се въдят в загниващи плодове, не в още неузрелите! Във всички загниващи, забележи (освен в третираните яко с пестициди, разбира се)!
Когато на Марс е имало екосистема, тук хора още не е имало!

Точно така се е случило. Плътността на гранита е около 4 тона на кубик, а средната плътност на Земята е 5.6. Демек в центъра на Земята има материали с много по-голямо относително тегло, за да излезе сметката.
А откъде идват находищата - ами от вулканите. От чупенето на тектоничните плочи. Преди милиони години кората е била доста по-тънка, а вътре всичко е "вряло и кипяло" Част от тежките метали са "кипнали" по повърхността. За съжаление много малка част, затуй и не намираме реки от застинало желязо, злато и мед по повърхността.
Това всичкото някой ти го каза ли, или си го видял лично? Или така си решил и сега наместваш предположенията? Ако нагаждаш нелогичните неща само и само "за да излезе сметката", то няма смисъл да продължаваме дискусията!

Да, ако приемем че наличето на течност в центъра е "кухина" - Земята е куха. Макар че тая течност има значително по-голяма плътност от коричката...

Откъде знаеш, че има по-голяма плътност? Кой ти го каза? Логиката сочи точно обратното! Или си мислиш, че би трябвало да има по-голяма плътност, за "да излезе сметката"? Сметка, при която безусловно приемаш, че Земята е цялата плътна! Е, не съм съгласен с логика, подобна на "правата лопата"!
Плътността се определя чрез масата за единица обем! Масата се определя чрез теглото! Е, като в центъра на Земята теглото е=0, как я определиха тая маса, бе?

И макар че има безтегловност в самия център, то дори и на малко разстояние от него тя не съществува, и съответно всички тия скали и разтопена магма имат тегло. Т.е. натискат към центъра. Ще затворят кухината.
Нищо не натискат! Все едно да твърдиш, че с отслабване на дълбочинното налягане в океана в посока нагоре, повърхностният слой е подложен на най-силен натиск, понеже под него има голямо налягане! Пълни глупости!
Налягането винаги е в посоката, в която се увеличава гравитацията! Запомни го най-сетне!
На колко точно разстояние не съществува безтегловност? Как точно си ги представяш тези неща? Значи, в центъра на Земята си 0 кг. правиш една крачка и хоп - вече си 100кг. така ли? Нали се сещаш колко идиотско би било подобно твърдение?
Сам разбираш, че следва да има градиент на отслабване на гравитацията с навлизането навътре, докато започне да клони към 0!
Май нищо не ти е станало в главата от предишните разисквания?


Още - в кухината ще има безтегловност само и единствено ако в нея има вакуум.
Това твърдение е несъстоятелно! Въпреки, че в състояние на безтегловност (вече го казах, по дяволите, малко е изнервящо) вакуумът няма засмукваща способност! Дори и да се отчете градиент на гравитацията в нарастване към "мантията", засмукването би било към вътрешната повърхност, не към центъра! Така, че технически е възможно да има и вакуум.

Всякакъв въздух (а по твоите твърдения "вътре" имало атмосфера годна за дишане, щото хора са стигали и са оживявали) би имал маса и съответно би създавал гравитация.

НИКОГА, АМА НИКОГА не съм твърдял, че "вътре" имало атмосфера годна за дишане, че и хора, достигали там!!! Май бъркаш вече кой и какво е писал?
До тук разглеждам само и единствено техническата част от вероятността и то чрез чиста логика!
Не мога да знам дали има атмосфера и то годна за дишане, понеже това не подлежи на логически анализ! Все едно да те накарам да отгатнеш  цвета на предмет, ако ти кажа колко тежи?

Гравитация насочена КЪМ ЦЕНТЪРА. Точно такава, каквато държи газовите гиганти като Юпитер и Сатурн във вид на сфера. Същата която прави от Слънцето ни (дето е почти изцяло водород и хелий) топка.
Единственото, което е установено и може да се твърди със сигурност е, че при изброените от теб тела има гравитация, насочена към повърхността им, която е с вектор посока геометричния център! Никой никога не е установявал дали достига центъра или не!

Обясних ти по-горе, че гравитацията във вътрешността няма да е към центъра, а към периферията! Това го обсъдихме и в предишните разисквания! Ти сам се съгласи, че ако има кухина, размерът и няма да е от значение за безтегловността вътре, нали така? Ако тази кухина е с размерите на няколко молекули?
Единственото, което ти остава да осмислиш е, че "вътре" около центъра няма налягане и гравитацията ще действа по посока на "мантията"!

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #799 -: Ноември 30, 2018, 05:51:12 pm »
Atos със примера от мината исках да ти обърна внимание, че с увеличаване на дълбочината нараства и температурата. Са вярно, че в различните региони изменението е различно, но не е намерен регион със спадане на температурата в дълбочина. Навсякаде тенденцията е към покачване. До колко верни са изчисленията това е друг въпрос. Едни хиляда градуса, точност не мисля да са от значение за изводите.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 058
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #800 -: Ноември 30, 2018, 05:59:49 pm »
Твоите стъклопакети са пълни с криптон, може би? Или с вода?
С аргон.

Когато на Марс е имало екосистема, тук хора още не е имало!
Ще си позволя да те цитирам:
Това всичкото някой ти го каза ли, или си го видял лично?

Да, имат и...не съм в грешка, въздухът за изолатор е най-приемливото и изгодно решение.
Абе не ти бяха точно тези думите... :)
Разбира се!!! Въздухът е номер едно изолатор!

Плътността се определя чрез масата за единица обем! Масата се определя чрез теглото! Е, като в центъра на Земята теглото е=0, как я определиха тая маса, бе?

T.e. в безтегловност телата нямат МАСА?!?

Налягането винаги е в посоката, в която се увеличава гравитацията! Запомни го най-сетне!
Пробий кацата със зелето ОТСТРАНИ да видиш накъде е насочено налягането в един съд с флуид в него.

Това твърдение е несъстоятелно! Въпреки, че в състояние на безтегловност (вече го казах, по дяволите, малко е изнервящо) вакуумът няма засмукваща способност! Дори и да се отчете градиент на гравитацията в нарастване към "мантията", засмукването би било към вътрешната повърхност, не към центъра!
За трети път: https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_theorem Ма то верно ... "чукча не читатель, он писатель".

Единственото, което е установено и може да се твърди със сигурност е, че при изброените от теб тела има гравитация, насочена към повърхността им, която е с вектор посока геометричния център! Никой никога не е установявал дали достига центъра или не!
За съжаление освен формули нямам какво друго да ти предложа. По твоята логика всичко което е под 1 микрон и е по-далеч от 10 000 км (или по-дълбоколо от 11 км в недрата на земята) е недоказано.

От какво по дяволите ще е изградена Земята за да има масата която има при размера който има, ако има дупка в средата? От олово, платина, иридий и осмий ли? Ма к'во ли споря ... с'я ще ме питаш откъде съм сигурен колко тежи Земята, да не съм я качвал на кантар ... По-добре да отскоча до църквата да обясня на попа че на небето няма нищо... вероятно ще имам по-голям успех.

П.С. Земи я заключвай тая тема, докато някой не ми донесе кофа етер, за да го пипна. Щото каква същност разискваме на нещо, дето никой не го е виждал?

П.С.С. Сори, Кадуцея го вижда... забравих :)

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 363
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #801 -: Ноември 30, 2018, 06:48:21 pm »
atos, тотално бъркаш две неща - гравитация и налягане. Гравитацията е онази сила, която се предава на разстояние и зависи от масата на тялото. Ако предположим, че Земята е куха, то на нейната външна повърхност ще действа силата която всички познаваме - F=g*m, където g = 9.81 N/m2. А по вътрешната повърхност почти няма да действа някаква сила. Докато налягането е силата с която две тела се притискат. Телата намиращи се на повърхността ще натискат тези под тях със сила 9.81 N на килограм маса. Колкото по навътре към центъра навлизаме толкова едно тяло ще оказва по слабо налягане на това под него. Но то самото ще изпитва цялото налягане на телата над него. Ако най вътрешният слой на сферата е на 1000 км и материала на тази сфера е с маса 1000 кг/м3 (вода), то той ще изпитва налягане 500 000 атм. Ако материала е гранит с плътност около 3000 кг/м3, то налягането което най вътрешният слой ще изпитва става 1.5 млн атм. Не съществува материал, който би издържал такова налягане. Скалата е известно, че издържа на натиск, но не и на опън. Но при радиус на сферата 5000 км тя на практика ще изпитва усилие на огъване, което означава опън за вътрешните слоеве. Дори да предположим че по някакъв начин се е закрепила да не се смачка, то при най слабото земетресение или удар от метеорит, тя ще се деформира като цистерна под вакуум.

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #802 -: Декември 01, 2018, 03:52:08 am »
Atos със примера от мината исках да ти обърна внимание, че с увеличаване на дълбочината нараства и температурата. Са вярно, че в различните региони изменението е различно, но не е намерен регион със спадане на температурата в дълбочина. Навсякаде тенденцията е към покачване. До колко верни са изчисленията това е друг въпрос. Едни хиляда градуса, точност не мисля да са от значение за изводите.
Вярно е, че се повишава температурата надолу! Но никой още не е установил дали това повишаване е до определена дълбочина, дали продължава по-надолу, след като най-дълбоките сондажи досега са по-малко от 0,1% от земния диаметър!

atos, тотално бъркаш две неща - гравитация и налягане.
Именно, че не ги бъркам! В природата налягане без гравитация няма! Говоря за постоянните величини, изключвам експлозиите! Дори ако се опиташ да ползваш компресор във вакуум, ще "удариш на камък"! Налягането при материята е следствие от гравитацията! Няма гравитация - няма налягане!

Колкото по навътре към центъра навлизаме толкова едно тяло ще оказва по слабо налягане на това под него. Но то самото ще изпитва цялото налягане на телата над него.
И какво ще го спира да го предаде на телата под него? Асансьорни спирачки?
Наистина ли не осъзнаваш колко абсурдно и нелогично е това твърдение?
Все едно да кажеш, че ако наредиш един върху друг 10 блока бетон, всеки с височина 10 0000 километра върху повърхността на Земята, най-горният ще изпитва налягането на всички под него?
Дадох ти примера с океана, всички условия са спазени:
Нищо не натискат! Все едно да твърдиш, че с отслабване на дълбочинното налягане в океана в посока нагоре, повърхностният слой е подложен на най-силен натиск, понеже под него има голямо налягане!
Налягането винаги е в посоката, в която се увеличава гравитацията! Запомни го най-сетне!
Просто отказваш да помислиш малко повече!

Ако най вътрешният слой на сферата е на 1000 км и материала на тази сфера е с маса 1000 кг/м3 (вода), то той ще изпитва налягане 500 000 атм.
Напротив, няма да го изпитва, обясних ти защо!

Да, имат и...не съм в грешка, въздухът за изолатор е най-приемливото и изгодно решение.
Абе не ти бяха точно тези думите... :)

Разбира се!!! Въздухът е номер едно изолатор!
Разбира се! Номер едно значи най-използван!

Плътността се определя чрез масата за единица обем! Масата се определя чрез теглото! Е, като в центъра на Земята теглото е=0, как я определиха тая маса, бе?
T.e. в безтегловност телата нямат МАСА?!?

Кой ти казва бе, пиле, че нямат маса? Пак си измисляш кой какво е казал ли???? Казвам ти, че не може да се определи масата!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Освен ако не се базираш на чисто теоретични предположения!


Пробий кацата със зелето ОТСТРАНИ да видиш накъде е насочено налягането в един съд с флуид в него.
Що да я пробивам? Тя, кацата си е отворена отгоре! Налягането във флуид е навсякъде, ако съдът е херметизиран, но по твоята логика би трябвало да изригне като фонтан през горния и отвор! Щото, видиш ли, по-голямото налягане в долните зони ще натиска по-силно всяка зона с по-малко налягане над нея? Пълни глупости!

За съжаление освен формули нямам какво друго да ти предложа. По твоята логика всичко което е под 1 микрон и е по-далеч от 10 000 км (или по-дълбоколо от 11 км в недрата на земята) е недоказано.
Разбира се, че е недоказано!
А тези формули са валидни само и единствено в зоните с измерен и установен градиент на величините!
Не можеш да прилагаш универсална формула за места и зони, където не е сигурно дали изобщо присъстват тези величини, а само предполагаш, че е така, разбираш ли ме?

От какво по дяволите ще е изградена Земята за да има масата която има при размера който има, ако има дупка в средата? От олово, платина, иридий и осмий ли? Ма к'во ли споря ... с'я ще ме питаш откъде съм сигурен колко тежи Земята,
Всъщност...точно това те питам! По-точно, не колко тежи (понеже подобен въпрос е глупав), а каква маса има и как го установиха?
Не схващаш ли, че подобно изчисление лежи на предположение за една от величините? Значи...предполагаш, че температурата се променя в плюс и с постоянен градиент до самия център и...започваш да смяташ и оооо, доказал си, че "ядрото" е с температура еди колко си?
Значи, за една бълха, цялото ти тяло е съставено от...кожа - тъпо!
Предполагаш, че теглото си тежи до самия център по един и същ начин и...готов си - сметнал си масата на Земята (въпреки, че не отричаш безтегловността в центъра и)?
Имаш ли и грам идея колко би било сложно подобно изчисление наистина? А и колко би било вярно, при положение, че го правиш на база "плътно кълбо", а то се окаже, че не е така?

За втори път ти давам за пример задачката от дискусиите ни с Радико:
Ако Земята се забавя с "n" милисекунди на час/ден/месец/....с какви обороти би трябвало да се е въртяла преди един милиард години, примерно? Получават се хиляди обороти в секунда май, а?
Това е пример само за погрешна база в изчисленията! Предполагаш, че градиентът е линеен и...смяташ като побъркан! И...вече си доказал! Да, ама не!

Наистина, този спор няма смисъл, не можеш да надскочиш себе си! Аз ползвам за база това, което се знае, ти ползваш това, което се предполага!

Колко разум наистина е нужен, за да се разбере, че нарастването на налягането винаги е в посоката, в която се увеличава гравитацията!
Или, че гравитацията винаги действа в посока на собственото си нарастване!

« Последна редакция: Декември 01, 2018, 04:11:56 am от atos »

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #803 -: Декември 01, 2018, 09:07:21 am »
Вярно е, че се повишава температурата надолу! Но никой още не е установил дали това повишаване е до определена дълбочина, дали продължава по-надолу, след като най-дълбоките сондажи досега са по-малко от 0,1% от земния диаметър!
Именно, че не ги бъркам! В природата налягане без гравитация няма! Говоря за постоянните величини, изключвам експлозиите! Дори ако се опиташ да ползваш компресор във вакуум, ще "удариш на камък"! Налягането при материята е следствие от гравитацията! Няма гравитация - няма налягане!
И какво ще го спира да го предаде на телата под него? Асансьорни спирачки?
Наистина ли не осъзнаваш колко абсурдно и нелогично е това твърдение?
Все едно да кажеш, че ако наредиш един върху друг 10 блока бетон, всеки с височина 10 0000 километра върху повърхността на Земята, най-горният ще изпитва налягането на всички под него?
Дадох ти примера с океана, всички условия са спазени:Просто отказваш да помислиш малко повече!
Напротив, няма да го изпитва, обясних ти защо!
Абе не ти бяха точно тези думите... :)

Разбира се! Номер едно значи най-използван!
T.e. в безтегловност телата нямат МАСА?!?


Кой ти казва бе, пиле, че нямат маса? Пак си измисляш кой какво е казал ли???? Казвам ти, че не може да се определи масата!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Освен ако не се базираш на чисто теоретични предположения!

Що да я пробивам? Тя, кацата си е отворена отгоре! Налягането във флуид е навсякъде, ако съдът е херметизиран, но по твоята логика би трябвало да изригне като фонтан през горния и отвор! Щото, видиш ли, по-голямото налягане в долните зони ще натиска по-силно всяка зона с по-малко налягане над нея? Пълни глупости!
Разбира се, че е недоказано!
А тези формули са валидни само и единствено в зоните с измерен и установен градиент на величините!
Не можеш да прилагаш универсална формула за места и зони, където не е сигурно дали изобщо присъстват тези величини, а само предполагаш, че е така, разбираш ли ме?
Всъщност...точно това те питам! По-точно, не колко тежи (понеже подобен въпрос е глупав), а каква маса има и как го установиха?
Не схващаш ли, че подобно изчисление лежи на предположение за една от величините? Значи...предполагаш, че температурата се променя в плюс и с постоянен градиент до самия център и...започваш да смяташ и оооо, доказал си, че "ядрото" е с температура еди колко си?
Значи, за една бълха, цялото ти тяло е съставено от...кожа - тъпо!
Предполагаш, че теглото си тежи до самия център по един и същ начин и...готов си - сметнал си масата на Земята (въпреки, че не отричаш безтегловността в центъра и)?
Имаш ли и грам идея колко би било сложно подобно изчисление наистина? А и колко би било вярно, при положение, че го правиш на база "плътно кълбо", а то се окаже, че не е така?

За втори път ти давам за пример задачката от дискусиите ни с Радико:
Ако Земята се забавя с "n" милисекунди на час/ден/месец/....с какви обороти би трябвало да се е въртяла преди един милиард години, примерно? Получават се хиляди обороти в секунда май, а?
Това е пример само за погрешна база в изчисленията! Предполагаш, че градиентът е линеен и...смяташ като побъркан! И...вече си доказал! Да, ама не!

Наистина, този спор няма смисъл, не можеш да надскочиш себе си! Аз ползвам за база това, което се знае, ти ползваш това, което се предполага!

Колко разум наистина е нужен, за да се разбере, че нарастването на налягането винаги е в посоката, в която се увеличава гравитацията!
Или, че гравитацията винаги действа в посока на собственото си нарастване!

Цитат
В природата налягане без гравитация няма! Говоря за постоянните величини, изключвам експлозиите! Дори ако се опиташ да ползваш компресор във вакуум, ще "удариш на камък"! Налягането при материята е следствие от гравитацията! Няма гравитация - няма налягане!

Не съм съгласен, надуй един балон и го прати в междузвездното пространство, където няма гравитация, налягане си има в балона и без гравитация. Също и с компресора не си прав, какво му пречи във вакуум да сгъстява въздух, ако си взима въздуха за сгъстяване от от междузвезден газов облак.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 058
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #804 -: Декември 01, 2018, 10:59:03 am »
Кой ти казва бе, пиле, че нямат маса? Пак си измисляш кой какво е казал ли???? Казвам ти, че не може да се определи масата!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Освен ако не се базираш на чисто теоретични предположения!
Ако ти не можеш да я определиш, значи пак си пропуснал уроците по физика в основното училище.
Цитат на: wikipedia
тя характеризира количеството вещество в едно тяло, което е мярка на способността на това тяло да оказва съпротива на приложена сила
Прилагаш определена сила и измерваш съпротивата на тялото. Или неговото ускорение. Изобщо не ти трябва гравитация, не ти трябва тегло. Или и това е гола теория?

А тези формули са валидни само и единствено в зоните с измерен и установен градиент на величините!
Не можеш да прилагаш универсална формула за места и зони, където не е сигурно дали изобщо присъстват тези величини, а само предполагаш, че е така, разбираш ли ме?
Колко опита направиха хората от НАСА за да изкарат Вояджър 1 извън СЛЪНЧЕВАТА СИСТЕМА? Кой измери градиента по пътя на сондата преди изстрелването? Как определиха масата (оттам и силата на гравитационното притегляне) на Юпитер, Сатурн и т.н. за да накарат сондата да обиколи всяка една от планентите и да продължи пътя си навън? По формули, нали? Никой не литна с кантарче до Сатурн да измери колко е гравитацията...

За втори път ти давам за пример задачката от дискусиите ни с Радико:
Ако Земята се забавя с "n" милисекунди на час/ден/месец/....с какви обороти би трябвало да се е въртяла преди един милиард години, примерно? Получават се хиляди обороти в секунда май, а?
Това е пример само за погрешна база в изчисленията! Предполагаш, че градиентът е линеен и...смяташ като побъркан! И...вече си доказал! Да, ама не!
Ползвай калкулатор бе човек. Не интерполирай "на око", защото вадиш много погрешни изводи (и ги насаждаш на не толкова мислеши наши колеги).
Земята се забавя с 14 микросекунди годишно. 0.000014 секунди за година. За 1 милиард години забаянето е точно 14 хиляди секунди, или ... 3.888888888 часа. Преди милиард години земята се е въртяла не за 24 часа, а за малко повече от 20 часа. Изобщо нищо общо с хиляди обороти в секунда.

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #805 -: Декември 01, 2018, 04:33:58 pm »
Не съм съгласен, надуй един балон и го прати в междузвездното пространство, където няма гравитация, налягане си има в балона и без гравитация.
Замесваш изкуствени условия!
Балонът ще се пръсне там! Което влиза в графата "експлозия", не постоянна величина! А и къде в природата има естествени балони че и с въздух под налягане вътре?

Също и с компресора не си прав, какво му пречи във вакуум да сгъстява въздух, ако си взима въздуха за сгъстяване от от междузвезден газов облак.
Пречи му това, че няма кой да набива въздух вътре! На Земята това го прави атмосферното налягане (което пък е предизвикано от гравитацията).
И как точно "ще си го взима"? Или мислиш, че прахосмукачката ти ще работи във вакуум?

Ако ти не можеш да я определиш, значи пак си пропуснал уроците по физика в основното училище.Прилагаш определена сила и измерваш съпротивата на тялото. Или неговото ускорение. Изобщо не ти трябва гравитация, не ти трябва тегло.
Ами хайде тогава да ми покажеш ТИ как можеш да я определиш (понеже не си изпускал уроци)? Каква сила ще приложиш спрямо Земята и как ще и измериш съпротивата или ускорението и? Чакам да ми покажеш своя метод???
Дори да съумееш да преместиш Земята  и да измериш преместването и упражнената сила (в което сякаш някак леко се съмнявам), пак  не би получил конкретно потвърждение на това дали е куха или не! Опитваш се да решиш уравнение с три неизвестни, приемайки предварителния отговор на едното неизвестно за аксиома, и с него заместваш в израза, сега пак ли не ме разбираш?
Първото неизвестно е масата на Земята. Как "не ти трябва тегло"? Масата се изразява чрез теглото, поне друг начин не знам да има! А теглото се определя чрез гравитацията! Повтарям го, защото явно не го осмисляш:
Плътността се определя чрез масата за единица обем! Масата се определя чрез теглото! Е, като в центъра на Земята теглото е=0, как я определиха тая маса? Не можеш да изключиш гравитацията при подобно изчисление, защото тя е определяща за формулирането на масата!
Второто е усреднената и плътност.
Третото обаче е гравитацията в посока навътре и вътре! При тези изчисления изобщо не се поставя въпроса, че тя има градиент, клонящ към 0 в центъра! Приема се за постоянна величина, въпреки, че още не е изчислена?
Споменах ти, че за бълхата цялото куче е само козина и кожа, нищо друго!
Колко опита направиха хората от НАСА за да изкарат Вояджър 1 извън СЛЪНЧЕВАТА СИСТЕМА? Кой измери градиента по пътя на сондата преди изстрелването? Как определиха масата (оттам и силата на гравитационното притегляне) на Юпитер, Сатурн и т.н. за да накарат сондата да обиколи всяка една от планентите и да продължи пътя си навън? По формули, нали? Никой не литна с кантарче до Сатурн да измери колко е гравитацията...
Ползвай калкулатор бе човек. Не интерполирай "на око", защото вадиш много погрешни изводи (и ги насаждаш на не толкова мислеши наши колеги).
Гравитационните взаимодействия са определени правилно, това не значи, че масите са определени правилно!
Формулата си работи, макар и базирана на грешни изводи! Тя касае само външната за сферата гравитационна зависимост, приемайки по дефолт, че е плътно кълбо! Това не дава грешки при разглеждането на външната проява на гравитацията, защото при подобно разглеждане няма никакво значение дали е плътно кълбо или само сфера!

Да ти го кажа с други думи (на "простоцарски):

1. Земната гравитация се увеличава с приближаването към повърхността на Земята!
2. Тази гравитация в центъра на Земята е=0.
3. Това зануляване не става рязко, то има характеристиката градиент!
4. Ако приемем, че Земята е плътна, можем да я разгледаме като "n" на брой концентрични сфери с дебелина 1мм. всяка.
5. При съществуващ градиент към намаляване на гравитацията, някъде по пътя (в посока центъра им) през тези сфери, рано или късно ще се натъкнем на една от тях, която се явява като гранична - от нея нататък гравитацията ще започне да намалява!
6. Ако тази гранична сфера е най-външната повърхност, то експериментите с промяна на теглото в проучени досега дълбочини щяха да са го установили категорично! Т.е. тяло на морското равнище щеше да е по-тежко отколкото на 5000 метра дълбочина!
7. Всяка от тези концентрични сфери ще има различна гравитация от останалите! Представи си колко изчисления биха били нужни за определяне на масата на всяка една поотделно и то при положение, че не е сигурно коя от тях точно е "граничната"? По този начин не може да и се изчисли плътността, защото тя се определя от масата, а масата се формулира от теглото, което пък е различно поради различната гравитация - параграф 22.

Кажи ми с кое от тези твърдения не си съгласен, за да приключим този нелеп спор (че ме уморява вече)?


Земята се забавя с 14 микросекунди годишно. 0.000014 секунди за година. За 1 милиард години забаянето е точно 14 хиляди секунди, или ... 3.888888888 часа. Преди милиард години земята се е въртяла не за 24 часа, а за малко повече от 20 часа. Изобщо нищо общо с хиляди обороти в секунда.
Мисля, че са ти грешни сметките, питай Радико, той го беше смятал прецизно, макар, че не беше включил дори "забавянето" на самото забавяне в тези сметки (което би дало в порядъци по голям резултат като стойност), че сега нямам време да отговарям и на това!
« Последна редакция: Декември 02, 2018, 03:29:36 am от atos »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #806 -: Декември 01, 2018, 06:31:53 pm »
Мисля, че вече и двамата забихте в твърде погрешни крайности. Значи както каза Юлиян масата си е маса това, че някой е измислил метод за измерването и използвайки гравитацията не значи, че масата зависи от нея. Подозирам обаче, че точните неща в тезата му горе долу свършват до тук.
Мисля, че е подходящ момента да те запитам атос: Как мислиш, как са успявали да оцеляват под собствената си тежест такива огромни зверове като динозаврите. Юлиян не го питам защото е ясно от каде ще използва готов отговор. Пробвай да измислиш нещо в тон с мастоящите разисквания

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 058
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #807 -: Декември 02, 2018, 12:38:02 am »
Ами хайде тогава да ми покажеш ТИ как можеш да я определиш (понеже не си изпускал уроци)? Каква сила ще приложиш спрямо Земята и как ще и измериш съпротивата или ускорението и? Чакам да ми покажеш своя метод???
Ще трябва да си направя доста прецизна установка, като на тази на Хенри Кавендиш за да измеря универсалната гравитационна константа. Мога доста прецизно да измеря земното ускорение без особени затруднения. Тоест трябва ми да мога да меря с достатъчна точно килограми, метри и секунди.  Оттам нататък нещата са чиста математика.
Да, мога да го направя, но едни хора с доста повече финансови средства от мен вече са го направили с доста по-голяма точност от мен. Кавендиш я е измерил през 1798 година - преди 220 години... дали ако беше сбъркана някой нямаше да го забележи? Десетки и стотици хора след него са правили проверка за да увеличат точността и получават почти едни и същи резултати - разликата е в 4-та значеща цифра. Затова и хората казват, че масата на Земята е ОКОЛО 5,97 *10^24 килограма, а не я дават до грам (или тон).

Първото неизвестно е масата на Земята. Как "не ти трябва тегло"? Масата се изразява чрез теглото, поне друг начин не знам да има! А теглото се определя чрез гравитацията! Повтарям го, защото явно не го осмисляш:
Плътността се определя чрез масата за единица обем! Масата се определя чрез теглото! Е, като в центъра на Земята теглото е=0, как я определиха тая маса? Не можеш да изключиш гравитацията при подобно изчисление, защото тя е определяща за формулирането на масата!
Абсолютно невярно твърдение. Масата я има без гравитация, без тегло. От формулата F = m * a можеш да изчислиш масата на всяко тяло, ако знаеш че силата която прилагаш към него го ускорява с определено ускорение. В тази формула НЕ УЧАСТВА ГРАВИТАЦИЯТА, НИТО ТЕГЛОТО.
Наистина ми е смешно да водя спор за такива елементарни неща.

Да ти го кажа с други думи (на "простоцарски):
1. Земната гравитация се увеличава с приближаването към повърхността на Земята!
2. Тази гравитация в центъра на Земята е=0.
3. Това зануляване не става рязко, то има характеристиката градиент!
4. Ако приемем, че Земята е плътна, можем да я разгледаме като "n" на брой концентрични сфери с дебелина 1мм. всяка.
5. При съществуващ градиент към намаляване на гравитацията, някъде по пътя (в посока центъра им) през тези сфери, рано или късно ще се натъкнем на една от тях, която се явява като гранична - от нея нататък гравитацията ще започне да намалява!
6. Ако тази гранична сфера е най-външната повърхност, то експериментите с промяна на теглото в проучени досега дълбочини щяха да са го установили категорично! Т.е. тяло на морското равнище щеше да е по-тежко отколкото на 5000 метра дълбочина!
7. Всяка от тези концентрични сфери ще има различна гравитация от останалите! Представи си колко изчисления биха били нужни за определяне на масата на всяка една поотделно и то при положение, че не е сигурно коя от тях точно е "граничната"? По този начин не може да и се изчисли плътността, защото тя се определя от масата, а масата се формулира от теглото, което пък е различно поради различната гравитация - параграф 22.[/b
Кажи ми с кое от тези твърдения не си съгласен, за да приключим този нелеп спор (че ме уморява вече)?
1. Да
2. Да
3. Да
4. Да
5. Да, на повърхността
6. Да, за съжаление не мога да намеря опит който да го доказва.
(гледаш ли за колко неща сме на едно мнение? :) )
7. Тук с много неща не съм съгласен. За изчисленията - използват се интеграли, така че сметката не е много сложна. Плътността ... да, измерва се в килограми на кубичен метър, но ... един куб желязо ще има една и съща плътност и на Земята и на международната космическа станция. Дори да приема че плътността (такава каквато ти я разбираш) намалява с дълбочината (щото теглото намалява), това още повече утежнява отговора на въпроса "от какво по дяволите е направена вътрешността на Земята, че да тежи точно толкова?" Щот в тоя случай и осмия няма да помогне... А тя тежи точно толкова, освен ако нямаш някакви други (поне малко достоверни) източници относно големината на универсалната гравитационан константа.

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #808 -: Декември 02, 2018, 03:13:42 am »
Значи както каза Юлиян масата си е маса това, че някой е измислил метод за измерването и използвайки гравитацията не значи, че масата зависи от нея. Подозирам обаче, че точните неща в тезата му горе долу свършват до тук.
Разбира се, че масата си е маса със или без гравитация! Методът за измерването и обаче (полазвайки гравитацията) е погрешен в този случай, понеже се приема гравитационна константа.
А както разгледахме по-горе, гравитацията във вътрешността не е константна!
Сега разбираш ли ми мисълта?

Мисля, че е подходящ момента да те запитам атос: Как мислиш, как са успявали да оцеляват под собствената си тежест такива огромни зверове като динозаврите. Юлиян не го питам защото е ясно от къде ще използва готов отговор. Пробвай да измислиш нещо в тон с настоящите разисквания
Ако намекваш, че по тяхното време е имало по-слаба гравитация, аз не споделям тази идея! И друг път сме зачеквали тази тема. Природата е в състояние да създаде карбонови структури в костната система с поне 50 пъти по-голяма здравина, отколкото е нужно за понасянето на собствената телесна тежест!
Виж колко са дебели костите на щрауса, а носят до 135 кг. тегло и при това леко и пъргаво! И изобщо - костите на птиците (които се смятат за преки наследници на влечуги от този род) имат доста по-здрава структура, отколкото на бозайниците. Надявам се си разглеждал кост от крака на обикновена селска кокошка?

Ще трябва да си направя доста прецизна установка, като на тази на Хенри Кавендиш за да измеря универсалната гравитационна константа. Мога доста прецизно да измеря земното ускорение без особени затруднения. Тоест трябва ми да мога да меря с достатъчна точно килограми, метри и секунди.  Оттам нататък нещата са чиста математика.
Не, оттам нататък са чисти фиктивни сметки (без кръчмар)! Въпросната константа е валидна само за гравитацията, която се проявява външно от тялото! Подобно изчисляване не разглежда градиента на отслабване във вътрешността! В този случай, гравитационната константа вече не е константа, за да смяташ чрез нея - обясних ти го с примера за концентричните сфери по-горе!

Абсолютно невярно твърдение. Масата я има без гравитация, без тегло. От формулата F = m * a можеш да изчислиш масата на всяко тяло, ако знаеш че силата която прилагаш към него го ускорява с определено ускорение. В тази формула НЕ УЧАСТВА ГРАВИТАЦИЯТА, НИТО ТЕГЛОТО.
За трети път тук те питам - кой е казал, че масата не я има и без гравитация?
Кое не е вярно?
Че плътността се определя чрез масата за единица обем?
Или, че масата се формулира чрез теглото? Мамка му...тя даже се дименсира в...килограми?
А как ще формулираш теглото, без да те интересува гравитацията?

Хем сам казваш:

Плътността ... да, измерва се в килограми на кубичен метър, но ... един куб желязо ще има една и съща плътност и на Земята и на международната космическа станция.
хем отричаш гравитацията при формулирането на плътността? Откъде идват тия килограми тогава? Плътността на едно твърдо тяло си е еднаква при различни условия, но това няма отношение към въпроса!
И откъде знаеш дали вътре е желязо или камък, а може би друго?
Как може  да си съгласен с това - "При съществуващ градиент към намаляване на гравитацията, някъде по пътя (в посока центъра им) през тези сфери, рано или късно ще се натъкнем на една от тях, която се явява като гранична - от нея нататък гравитацията ще започне да намалява!"
А същевременно да твърдиш, че "тя тежи точно толкова" ?
Просто се подчиняваш на грешката, лансирана десетки години наред...
Елементарно е - Земята не тежи толкова!

За изчисленията - използват се интеграли, така че сметката не е много сложна.
Е, тук вече нагази в блатото :D
Откъде знаеш какви интеграли да ползваш, след като никой не е успял до сега да определи функцията на намаляващия градиент? Дали е линейна или е 1/2 парабола? С каква стръмност е и т.н...
Кухи теории...за плътната Земя...

А тя тежи точно толкова, освен ако нямаш някакви други (поне малко достоверни) източници относно големината на универсалната гравитационна константа.
Хайде стига с тия източници, ти лична мисъл и анализ нямаш ли? Гравитационната константа не е константа вътре!!!! Няма как да е!

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #809 -: Декември 02, 2018, 03:37:36 am »
Виж сега, повтаряш едни и същи неща, като развален грамофон, принуждавайки и мен да правя същото!
Разликата е, че аз тези неща също съм ги учил и са ми пределно ясни като концепция, но забелязвам нелогичности, докато ти и за миг не се усъмняваш в тях! Ползваш ги като база за някаква позиция, която дори не е твоя лична, а е чужда, но възприета от теб!
Не осмисляш логиката на доводите, които ти излагам, те почти не те интересуват?
Така няма да "смелим брашно" мисля...