Мега зелени проекти...

[Ksurnev]

Бъдещето се казва Токамак (по старому). Имам още една артисала платка от първия.
Ако не, АЕЦ. Става дума за близкото бъдеще - 20тина години.

[juliang]

AEЦ-а не бих го нарекъл "възобновяем източник". За термоядрения все още нямаме технологиите. А виж за вятъра и фотоволтаиците имаме технологии, които всеки месец стават по-добри и по-добри. Батериите се движат също в това направление и то с бясна скорост.
Ако само преди 10 години някой ти беше казал че по софийските улици ще е нормално да виждш електромобил с пробег над 300 км или дори тролей на батерии - нямаше да му повярваш. А сега дори не се обръщат след Тесли-те, електрическите баничарки на куриерите също никой не ги забелязва, електричките на Спарк станаха масови, електробусите на суперкондензатори също са немалко... и това в София... представи си в някои по-развити страни какво е положението. Дори ел. тротинетките вече са нещо обичайно.

[Ksurnev]

Въпроса беше, колко е мръсна електроенергията, с която се зарежда всичко това.
Можеш да ровиш в нета, можеш да смяташ, въобще можеш да си направиш проучването. Това, колко трутинетки, баничарки,
автобуси и всякакви такива неща дето се зареждат валяло. Лаптопи, телефони, таблети и всички джаджи и те се зареждат.
С клавиатурата нещата могат да се извъртат лесно, на кадето и да е.
Колко е мръсен тока - хамлетовски въпрос ли е?

[Михаил Кузмов]

Да прибавим, и колко е мръсно производството на батерий?

[juliang]

Въпроса беше, колко е мръсна електроенергията, с която се зарежда всичко това.
Можеш да ровиш в нета, можеш да смяташ, въобще можеш да си направиш проучването. Това, колко трутинетки, баничарки,
автобуси и всякакви такива неща дето се зареждат валяло. Лаптопи, телефони, таблети и всички джаджи и те се зареждат.
С клавиатурата нещата могат да се извъртат лесно, на кадето и да е.

С това искам да ти покажа, че проблема с батериите не е проблем. Батерии има. Или ако няма - мога тда се произведат в огромни кличества за не толкова голям срок.
Проблема е че няма "келепир" както е казал бай Ганя. Но края на това вече се вижда - все повече енергийни системи не мога тда издържат на клатушканияат нагоре-надолу на консумацията. Щем не щем ще трябва да търсим алтернативи, които да балансират мощностите, най-вече тези на възобновяемите източници. И това ще са батериите.
Помни ми думата - след само 5-10 години изобщо няма да ни правят впечатление разни контейнери с батерии като енергийни акумулатори по бениностанции, заводи и соларните и ветрови паркове.

[valex]

Някой да се е замислял колко цикъла живот или намаляне на капацитет имат тези батерии?

[Радико]

Някой да се е замислял колко цикъла живот или намаляне на капацитет имат тези батерии?

Замисляли сме се замислялии. Обаче не знам защо много хора по точно всички критици на тази технология приемат всички параметри на въпросните устройства "батерии, ветрогенератори, фотоволтаици" като статична неизменна даденост. Нещо като относителното тегло на водата го приемат. Толкова е и край. 1000 цикъла на батерия и и свършва нещо от раз и край филма свърши. Да ама не. Както отбеляза Юлиян нещата се променят буквално всеки месец. Постоянни малки но редовни промени. Чак се наложи и термин да измислят за целта "устойчив растеж"  Освен това неминуемо този растеж ще доведе в един момент  до рязък скок, неминуемо.

[Ksurnev]

Еййй!!!, пак бягате от въпроса, ама ще се наложи да си отговирите по някое време.

[Радико]

Еййй!!!, пак бягате от въпроса, ама ще се наложи да си отговирите по някое време.

Отговора е:
Колкото и да е мръсен, вчера беше по мръсен от утре докато бензина дизела и т.н. са винаги еднакво мръсни. Там наистина това е константно като относителното тегло на водата.
Пред Интер-експо център в София има зареждачки за електромобили. Зареждат ги от слънчеви панели отгоре над паркомястото за зареждане. Какъв СО2 при едно такова зареждане?

[krasias]

Добре Ksurnev, ама преди това да направиме някой уточнения които или се забравят или не се знаят. Под мръсен ток предполагам че се визират най вече ТЕЦовете, но да не забравяме че повечето от тия ТЕЦ изобщо не са електроцентрали, щото са топлоцентрали при които тока е вторично производство с цел повишаване КПД на топлоцентралата. Да тия топлоцентрали произвеждат топла вода за парно и битови нужди това е основното производство и всичко там е така нагласено че да има най вече топла вода. А тока е нужен за вътрешни нужди особено при топлоцентралите на твърдо гориво при по старите ТЕЦ половината от произведената електроенергия отива за вътрешни нужди и това са много мегавати. Добре спираме производството на ток в тези ТЕЦове ама как да спрем производството на топла вода за парно и битови нужди как да стане и какъв е смисъла от спирането на прозводството на електроенергия там. И сега ти ми отговори колко е мръсен тоя ток!

[Ksurnev]

Е, явно сте многи зле. Или в главите ви е $елено, или разбиранията ви са от 80те на миналия век.
Няма да пиша повече в тази тема, за мене няма повече смисъл, след като тока на тецовете е вторичен. 

[dymelsoft]

Краси, не не се визират ТЕЦ-овете а Електроцентралите на твърдо гориво. Има разлика. ТЕЦ е остаряло понятие на така наречените когенерационни централи. Такива са само малките градски централи, като тези в София, и по една в Бургас, Русе и Варна. Мариците и Бобов дол са само за производство на ток. В Китай малко над 40% от електроенергията е от централи на твърдо гориво, като всяка година този процент намалява, но все още е сериозен фактор.
Според мен, токът ще стане по-екологичен така да се каже, когато дялът на производство от твърди горива, газ и други такива, спадне под 10%, при това в световен мащаб.

Така е Коце, за някои хора много неща са вторични. 

[krasias]

Димел, много добре ги знам тия неща но тока в топлоцентралите си е вторичен. И тука в Перник имахме два такива ТЕЦа но единия го премахнаха, много са стари но все още има малко въглища да захранват един.

[dymelsoft]

Краси, то по твоята логика и тока от АЕЦ е вторичен. Вярно и на мен не ми се спори. Няма смисъл.

[krasias]

Ама не е моя логиката, е поне попрочетете някой неща не е като да не го пише из нета.