Автор Тема: Водородна клетка, има ли все още ентусиасти ?  (Прочетена 30613 пъти)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Водородна клетка, има ли все още ентусиасти ?
« Отговор #75 -: Март 04, 2022, 10:20:37 pm »
По принцип не съм човек който обича да си "чеши" когато разговора е сериозен (поне за мен), но в случая, ще направя изключение.
Това, че ти не се сещаш начин, не значи не може :)
Ами не, аз се сещам начин и съм го написал даже:
Някой друг трябва да остане без едно левче за да ти станат пет. Аналигичен е и случая с енергията. Има само трима които могат да СЪЗДАВАТ енергия. И Юл Браун не е между тях.
Ако се интересуваш кои са:
 1. Хари Потър
 2. Баба  Яга
 3. Кашчай Безсмертнии.
 Все митични същества.
Ако не си наясно от кого ще вземеш онова левче дето ще направи твойте четири на пет. По добре не се занимсвай с това.

Неактивен fever_wits

  • Beginner
  • *
  • Публикации: 74
Re: Водородна клетка, има ли все още ентусиасти ?
« Отговор #76 -: Март 04, 2022, 10:55:11 pm »
 :)

Неактивен alvion

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 524
  • Пол: Мъж
  • Dum spiros ,spero
Re: Водородна клетка, има ли все още ентусиасти ?
« Отговор #77 -: Март 05, 2022, 01:15:37 am »
Имах една идея - как да се получи това:

 През 1832-1833 година М.Фарадей прави свойте експерименти обществено достояние, като публикува 1834г. свойте трудове в няколко дебели ТОМ-а. За изследване на електролиза той използвал прост експеримент, като определил тогава зависимост m=Z.Q, която днес е известна като първи закон на М.Фарадей за електролиза. Масата на реагиралото в-во е равна на константа Z умножена по Кулоните Q преминали през електролита (водата в нашия случай). За нас може да разложим Q=I.t, което идва от уравнението I=Q/t. И получим m=Z.I.t

Това което Радико обяснява е че имаме константа Z, а fever_wits иска да измени константата, като работното налягане на електролизера от 1Атм. го направи 10 пъти по-ниско на 0,1 Атм. с вакуум помпа. Мисля си, че може да се отиде и по-далеч, като да се използва направо вакуума от впускателния колектор на ДВГ, като за целта маркуча от електролизера до входа на Газовата плочка (под карбуратора) е с 22мм. вътрешен диаметър за да може да се предава вакуума, както при LPG газовите на изпарителя.

Друго за Ефективното използване на електричеството по закона на Ом знаем, че тока I е равен на напрежението U върху съпротивлението R или I=U/R. От тази зависимост може да заключим, че можем да увеличим тока I, без да увеличаваме мощността P=U.I, ако намалим само съпротивлението R. За съпротивлението на водата R, което имаме в електролизера може да се намали лесно с повишаване на нейната електропроводност с добавянето на 28% тегловни процента КОН или там колко се смяташе гр./мол 25% NaOH. И това се и прави, но искам да засегна един друг момент на първоначално пускане, който забелязах през 2008-ма, когато правих реален експеримент с тръби: При първоначално включване електролизера отделя много мехурчета газ, а после те се редуцират и стигат до средно значение, което е стандартно по теория може да се смята класически. Идеята която се зароди е да се ползва този момент на първоначално включване, като просто се включва и изключва напрежението подавано към електролизера не се получи ползвах PWM лабораторен генератор с регулиране на параметрите. Имам сега нова непробвана идея - да се обръща поляритета на електродите, като се разменят + и -, къде се подават на електролизера, защото след първоначалното включване после не искаше пак да образува многото мехурчета, както първия път каквито и параметри на лабораторния PWM генератор с мощен ключ на изхода, който си бях добавил сам, не ми се получаваше и се отказах тогава да продължа експериментите..
« Последна редакция: Март 05, 2022, 01:41:18 am от alvion »

Неактивен alvion

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 524
  • Пол: Мъж
  • Dum spiros ,spero
Re: Водородна клетка, има ли все още ентусиасти ?
« Отговор #78 -: Март 05, 2022, 09:12:12 am »
Тук може да видите момента на първоначално включване на електролизер:
<a href="https://www.youtube.com/v/dkT9TpdlVzs" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/dkT9TpdlVzs</a>
или на Мирчо Табаков, където показа как се включва първоначално електролизера:
<a href="https://www.youtube.com/v/5NB31iWEDW4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/5NB31iWEDW4</a>

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Водородна клетка, има ли все още ентусиасти ?
« Отговор #79 -: Март 05, 2022, 09:45:17 am »
fever_wits има много добър начин за дестилиране на вода за почти без пари, чрез йонообменни смоли. То вече изобщо не се прави дестилирана вода чрез изпарение. Обаче има един друг проблем който ти не виждаш, значи ти взимаш енергия от мотора за да направиш ток чрез динамото подаваш този ток на клетката, а от клетката вкарваш водород в двигателя. Тоест ти си въртиш една и съща енергия в двигателя и аз не виждам да имаш някъде в плюс.

Неактивен Михаил Кузмов

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 552
Re: Водородна клетка, има ли все още ентусиасти ?
« Отговор #80 -: Март 05, 2022, 09:55:06 am »
Енергията в същност се преобразува. Но до сега, не е известно преобразуване без загуби.

Неактивен alvion

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 524
  • Пол: Мъж
  • Dum spiros ,spero
Re: Водородна клетка, има ли все още ентусиасти ?
« Отговор #81 -: Март 05, 2022, 10:02:28 am »
ДВИГАТЕЛ , КОЙТО РАБОТИ С ВОДА ( браун газ) ENGINE WORKING WITH WATER (HHO)
<a href="https://www.youtube.com/v/VRdPtvxbH8A" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/VRdPtvxbH8A</a>
Янко Николов 525 абонати Винаги можете да се свържете с мен по messenger или Facebook.
Ако някой реши да го патентова ще помагаме с каквото можем.

Бутален двигател с цикъл на работа с два работни такта.
<a href="https://www.youtube.com/v/TLKIfo_8qCU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/TLKIfo_8qCU</a>
1. Браун газ мит или реалност.   В 13.30 на клипчето!!!!
<a href="https://www.youtube.com/v/ZQO89G2ne9o" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ZQO89G2ne9o</a>
Грамоти за филма "Брауновият газ- мит или реалност"
<a href="https://www.youtube.com/v/IjW2ivA6cp4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/IjW2ivA6cp4</a>
Филмът за Илия Вълков - разширена версия

2. HHO explosion and implosion.
<a href="https://www.youtube.com/v/-iRHE-DzodU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/-iRHE-DzodU</a>
Първо експлозия после имплозия!

Това са двата клипа. Ако някой се заеме с експеримента пожелавам му успех.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Водородна клетка, има ли все още ентусиасти ?
« Отговор #82 -: Март 05, 2022, 10:06:43 am »
Значи първоначално процеса е по силен защото електролизера се явява и нещо като акумулатор. Първоначално е незареден после йоните така се преразпределят, че се получава мапрежение което пречи на напрежението на източника. Веднага след изключване на електролизера на клемите му може да се измери това напрежение
 Понеже липсват сепаратори, мембрани и други такива ефекта е за сравнително кратко време.

Неактивен alvion

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 524
  • Пол: Мъж
  • Dum spiros ,spero
Re: Водородна клетка, има ли все още ентусиасти ?
« Отговор #83 -: Март 05, 2022, 10:08:14 am »
... Обаче има един друг проблем който ти не виждаш, значи ти взимаш енергия от мотора за да направиш ток чрез динамото подаваш този ток на клетката, а от клетката вкарваш водород в двигателя. Тоест ти си въртиш една и съща енергия в двигателя и аз не виждам да имаш някъде в плюс.

Енергията в същност се преобразува. Но до сега, не е известно преобразуване без загуби.

Затова изобретателите са измислили "вечен двигател" от втори род. При който има външен източник на допълнителна енергия: климатиците са пример за такава система, където с 1-2 киловата електроенергия се отоплява, като че ли 3-5 киловата топлина. За целта те ползват външна топлина от околното пространство, която вкарват в стаята, където се загрява въздуха за да ни е топло зимъска. Така можем да имаме КПД>100% ако не отчитаме източника, който дава енергия от околната среда.

Другия вариант Вечен Двигател от първи род е когато КПД<=100% остава до 100 процента макс. При този случай намаляваме загубите - например при постояннотоков двигател имаме следните загуби:

Като намалим тези загуби ще имаме повишаване на КПД или по-ефективно използване енергията, която влагаме.

За разлика от вечния двигател от втори род, където вземаме черпим енергия от външен източник от околната среда, тук при вечния двигател от първи род просто повишавме ефективноста - КПД на преобразуването на енергията, която влагаме.
« Последна редакция: Март 05, 2022, 10:34:38 am от alvion »

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 036
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Водородна клетка, има ли все още ентусиасти ?
« Отговор #84 -: Март 05, 2022, 11:10:16 am »
http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=energetics&Number=1954370137&page=&view=&sb=&bc=1     ето, хванат е господ за шлифера
явно шлифера на господ не е много научно установен понеже тези хорица първо не са постоянни в информацията която дават, и второ тя е токова драстично различна че е направо смешно от гледна точка на синтезирано познаие (от въпросната страница):
Цитат
изобретихме устройство за получаване на Стихиометричен Оксиводороден (ОН) газ с изключително ниска консумация на елекроенергия - само 0,5 Wh/L ОН, и на Водород - 1Wh/L
до тук (да кажем) добре, презумция за литър не течен водород, въпреки че когато се превъртят цифрите излиза че получават неколкократно повече енргия отколкото влагат. Това драстично контрастира с информацията която дават на тяхната страница:
Цитат
by a special method of low-power-consuming ( 0.4Wh/L / 0.9kWh/kg OH,  ~12.3kWh/kg Pure Hydrogen / H2 ), Modified Water Electrolysis.
забележете "12.3kWh/kg Pure Hydrogen" като това предполага втечнена форма. Така вече може да направим точно стравнение с установени научни факти. Килограм втечнен водород има енергиина плътност 120 MJ/kg, а литър втечнен водород тежи 70 грама (https://www.aqua-calc.com/page/density-table/substance/hydrogen-coma-and-blank-liquid), така енергиината плътност на литър (втечнен) водород е 7/100 kg от 120 MJ/kg или 8.4 MJ. Голямо мъмбо-дръмбо и затова е много важно, както съм споменавал винаги когато пиша, всичко да се превръща в еденици енергиина плътност, или Joule, а да не се изпозлват kW-ти. 1 kWh е енергиино еквивалентен на 3.6MJ ( въщност му е таква дефиницията, разхода на тази енергия 3.6MJ за 3600 секунди ). Тоест 12.3*3.6MJ = 44.28 MJ.

И така какво излиза, според информацията която те самите предлага на страницата си, влага се 44.28 MJ енергия и се получава 8.4 MJ. Така ефективността на процеса е 18.97%. Което е в огромна разлика от това което коментират за драстична ефективност и протеворечи на дадената информация на първоначалната препратка.

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 622
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Водородна клетка, има ли все още ентусиасти ?
« Отговор #85 -: Март 09, 2022, 09:18:25 pm »
Здравейте,

Първо да кажа, че калкулатора е преглеждан и писан много пъти, но не означава, че не може да има грешка в изчисленията!!

Второ: харесаха ми коментарите на Bat_Vanko и epwpixieq-1 за изчислението в тегло и вложената енергия в джаули. Мисля, че са доста разумни съвети.

Който е тръгнал да се занимава, ще научи някои неща, но нека да не е с твърде големи очаквания. Все пак натрупаният опит може да е полезен за производството на метан или синтезгаз, защото едно от логичните решения на енергийните проблеми е да се съхранява слънчевата/вятърната/... енергия под формата на газ (и да се транспонтира).

Някъде по темите съм писал приблизително изчисление на засмукания обем въздух от ДВГ, мисля, че е доста отрезвяваща сметка.

Неактивен alvion

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 524
  • Пол: Мъж
  • Dum spiros ,spero
Re: Водородна клетка, има ли все още ентусиасти ?
« Отговор #86 -: Март 09, 2022, 10:33:38 pm »
Въздуха го смятаме лесно от обема на двигателя 1600куб.см / 4 цилиндъра (4 тактов) = 400куб.см засмуква всеки цилиндър и се редуват 1,3,2,4 (Уточнение говоря за Атмосферен Двигател с Принудително Запалване /искрово/). За да се възпламени Водорода според книгата горене на водородно гориво в ДВГ която mzk я беше дал и беше изтрита заедно с огромно количество полезни материали от библиотеката на мазето (моля админите да възстановят изтритото и от публикациите всичко на 20000 байта е изтривано поголовно "Цензурирано" така са се загубили най-стойностните материали Архиви липсват) пише че минимално 4% водород трябва смесен в въздуха за да гори образува гориво въздушна смес е по спомени може от 4 до 72% водород. Ние вземаме минимума 400 куб.см въздух смесени с 4% водород или колко е 4% от 400 делим го на 100 и умножаваме по 4 = 400/100=4*4=16куб.см водород ще са достатъчни за 1600кубика ДВГ. Ако някой знае как е вярно моля, да ме поправи, вместо да си мълчи //кат латино-партизанин.

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 940
  • מוזיקה מאריכה את החיים
    • https://www.sanmina.com/
Re: Водородна клетка, има ли все още ентусиасти ?
« Отговор #87 -: Март 10, 2022, 12:03:31 am »
нещо по темата

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Водородна клетка, има ли все още ентусиасти ?
« Отговор #88 -: Март 10, 2022, 10:39:18 am »
4 процента водород ще гори то хубаво обаче колко енергия ще дадат тези четири процента и колко ще повишат налягането на газовете в цилиндъра това е от значение. И е добре когато правиш такива сметки да взимаш под внимание и факта, че горивото не реагира със въздуха а със само една негова съставка която е едва 20-22% от него.

Неактивен alvion

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 524
  • Пол: Мъж
  • Dum spiros ,spero
Re: Водородна клетка, има ли все още ентусиасти ?
« Отговор #89 -: Май 23, 2022, 12:23:27 pm »
Здравейте колеги,
доста време се чудех да пиша ли тук или не... причините са известни на старите потребители. Но все пак искам да уточня нещо важно по темата. Може да го счетете за лично мнение, измишльотина и прочее /хейтърчетата ще се обадят гарантирано  :) / но не ми пука - надживях тия глупости отдавна. Та тези, които работят на практика и мислят със собствения си акъл, да имат предвид следните неща /някои от които казани отдавна и от други потребители и удобно забравени/:
1. Оригиналните чертежи в патента на бай Илия включват волтова дъга на изхода на газа, след арестора.
2. Никъде не е казано едно към едно, но е твърде вероятно тя да не е само за запалване на газа - това става и със запалка, не ти трябва система с ток, траф, волфрамови електроди и прочее.
3. Наличието на волфрамови електроди потвърждава още веднъж това че дъгата е постоянна.
4. Оригиналният електролизер на бай Илия е в стоманена бутилка, а не пластмасов "сандък". Разликата е много голяма, справка добре забравеното оргонно устройство Клетка на Джо. Има вътрешно отражение на оргонния заряд, създаван при електролизата - това се запазва в стоманената бутилка, но при пластмаса изфирясва до голяма степен навън.
5. Качествата на газа за топлинна самонастройка към различните топими материали се дължат основно на тази допълнителна съставка - не на оксиводородната смес. Атомарен водород и прочее са опити за обяснение.
6. Има пряка връзка на системата на бай Илия със АВТОТЕРМИЯТА. Т.е. директно горене на вода и ВЪЗДУХ. Затова е и волтовата дъга, има руска горелка на чист въздух със мощна искра от авиационна бобина. Ниво на енергията за това - около 1 джаул мощност на искрата /дъгата/. Четете проф. Евгений И.Андреев, книгите са на руски и достъпни все още /"Естествена енергетика" например/. Напомням - практика!!!
7. Напоследък има доста тестови любителски въздушно-автотермични системки, направени да работят през пламък от свещ, спиртник и прочее. Т.е. слаб пламък, през който минава влажен въздух с 1% добавка бензин /за катализатор/. Няма да ви сдъвквам яденето, намерете си ги сами - има Интернет. Който го мързи, да си тролства.

Та... мисля че е съвсем ясно - системата на бай Илия е автотермична, ползва се оксиводорода и оргонната добавка само като начин за запалване на въздуха. Оттам вече следва т.нар. азотен цикъл и като краен резултат - водна пара. Затова сметките не излизат като се изчисли вложена и получена енергия - не се отчита автотермичната въздушна реакция. А с нея нещата са хиляди пъти нагоре.

Толкова от мен, който разбрал, разбрал. Поздрави на реалните експериментатори!
А. Асенов - Кадуцеус


Това горене се казвало Азотен цикъл, а незнаех това и исках да го обясня, че газа от електролизера, като се подава в ДВГ служи само, като катализатор на процеса Азотен цикъл, при които с Автотермия се гори въздуха, а искрата само подпалва Браун Газа, който пък създава висока температура и налягания в горивната камера на ДВГ достатъчни за да се запали Азота във въздуха и да изгори с кислорода, като се получават Азотни окиси и Азотен двуокис - продукти от изгарянрто на въздуха (Автотермия). Така, че кола на вода или авто на воде е реално постижимо при използване на този процес Азотен цикъл. И енергииния баланс "излиза". Благодаря за вниманието.

Дори ако имаме достатъчно мощна искра може и без Браун Газ добавката катализираща процеса. Стига искрата да има мощност да запали сама компресирания до 10 бара налягане въздух в горивната камера след такта на сгъстяването му.