Може ли електричество да се генерира от въртенето на Земята ?

[epwpixieq-1]

Пикси, за пръв път през живота си чувам че е възможно да замериш ток при отворена верига,

Явно не сте разбрали изобщо несъответствието което представих че съществува в експеримента на Белецки. Прочетете отново и може да разберете. Но всъщност това показва нещо много основно. Такава напръв поглед елементарна статична промяна в един експеримент не можем да се съгласим, та какъв е въпроса относно нещо по отношение на динамиката на експеримента. Не случайно хората пишат повече формули откилкото думи.

Значи Пикси Белецки не е авторитет, че  то по същата логика и аз не съм авторитет. Може ли да ми обясниш защо въобще водим тая дискусия, след като според теб само авторитети са способни да знаят истината.

В действителност нито Белецки нито вие нито аз сме някакви авторитети. Ние само може логически да дискутраме и нищо повече. Автоитетите във случая са тези които са написали статията но явно няма кой да и обърне внимание. Много математика са сложили хората. Да бяха написали една страничка без формулки а и по възможност на Бъгларски най-добре щеше да бъде. 

Направо ме разсмиваш, за един диск, един магнит и две четки да тръгнеш да търсиш авторитети и да не знаеш къде е парадокса, това направо си е смешно.

Явно не е много до смях понеже тези които са написали статията 16 страници с теория и формули изписват само за една тръба със връзки към амперметър но никой преди тях не е успял да го направи, или го е направил но не е могъл да обясни процеса. Така че виждате ли krasias и в най-елементарното на пръв поглед нещо, една тръба без абсолютно никакви движещи се части, поставена в определено положение към линиите на земното магнитно поле имa огромна комплексност.  Но както и да е следете си Белецки  при положение че той ви е авторитета. 

[juliang]

... Така че виждате ли krasias и в най-елементарното на пръв поглед нещо, една тръба без абсолютно никакви движещи се части, поставена в определено положение към линиите на земното магнитно поле имa огромна комплексност.  Но както и да е следете си Белецки  при положение че той ви е авторитета.

Аз като лаик само ще напомня, че по света има вероятно милиони километри тръби - със всякакъв диаметър, от какви ли не материали и със сигурност поставени във всички възможни положения спрямо земното магнитно поле, и въпреки това не се наблюдава нещо което да заслужава внимание. И не говоря само за тръби за вода, ами и такива по които вървят запалими и взривоопасни материали, където една искра би причинила забележими резултати Толкова забележими, че ще пишат в новините за тях.

Change my mind ...

[Радико]

Юлияне нещата са съвсем малко по сложни от колкото са представени във този експеримент. Във положените под и над земята тръби няма как да протече ток защото за да стане това трябва да свържеш с проводник в който не се индуцира нищо две отдалечени на някакво разстояние точки. Да ама този проводник като се движи във магнитното поле със същата скорост като тръбата и в него се индуктира абсолютно същото напрежение. И ефекта е все едно си свързал в паралел две еднакви батериики "примерно ААА"  при експеримента който обсъждаме, или  по скоро се опитваме да обсъждаме ефекта идва от факта че единия проводник е магнитно екраниран от въпросният феритен цилиндър. Не зная защо в старията нещата са написани така, че изглежда сякаш като проводник се използва самият феритен цилиндър което е невъзможно. Споменатия в статията материал от който е направен цилиндъра е електрически изолатор.

[krasias]

Явно не сте разбрали изобщо несъответствието което представих че съществува в експеримента на Белецки. Прочетете отново и може да разберете. Но всъщност това показва нещо много основно. Такава напръв поглед елементарна статична промяна в един експеримент не можем да се съгласим, та какъв е въпроса относно нещо по отношение на динамиката на експеримента. Не случайно хората пишат повече формули откилкото думи.

Пикси, явно не си изгледал и двете видеа, на едното е с два проводника от диска към едната четка на другото е с един проводник към едната четка има ги и двата варианта но към микроамперметъра винаги са си два проводника. Човека прави всичко за да избегне паразитната индукция  която се дължи на неподвижните четки спрямо подвижния магнит. За съжаление дали ще бъде отведен тока от диска до четката с един или два проводника ефекта е един и същ, ако четките са далече от магнита няма никакъв ток.

Автоитетите във случая са тези които са написали статията но явно няма кой да и обърне внимание. Много математика са сложили хората. Да бяха написали една страничка без формулки а и по възможност на Бъгларски най-добре щеше да бъде.   

Пикси, математиката и формулите са последното нещо. Ти ми покажи върху какъв теоретичен модел работят за да може да разберем правилни ли са сметките. Щот тия там твоите "авторитети" много лесно се опитват да се измъкнат. Ми то виждаш ли нямало никакъв парадокс, я ние да си го сметнем както си знаеме, що да му мислиме. И какво толкова страшно и нечувано смятат "авторитетие", ами стандартна електромагнитна индукция, то щото нали така за по лесно.
А за другото въобще и не ми се споменава, три кофи мастило срещу 17 миливолта, което пък не е съвсем ясно дали не е някакъв термоелектрически ефект. Щот на няколко пъти и в статията споменаваха за ефекта на Зеебек.

[Bat_Vanko]

Да се опитам да изтеоретизирам върху механизма на работа на динамото на Фарадей:
Според мен то се дължи на два различни принципа. Първият е избиването на електроните от медният диск. Това става като виртуалните проводници пресичат силовите линии на магнитите. Казам "виртуалните проводници" като има предвид онези мислени линии във вътрешността на медният диск които свързват централният проводник с четките по периферията на диска. Тези виртуални проводници са неподвижни но се движат силовите линии.
И вторият принцип е: градиента на магнитното поле. Тука нямам предвид градиента като интензитет а като насоченост на силовите линии. В един магнит с формата на диск с отвор в средата, много повече силови линии са насочени към външната пероферия от колкото към вътрешната. Така вече избитите електрони се насочват към външната периферия подобно на йонизираните частици от слънчевият вятър към полюсите.
Тука логично е при по големи обороти да се избиват повече електрони. При по силен магнит да се увеличава скоростта на движение на електроните към периферията. И съответно използването на магнит чиито силови линии не излизат перпендикулярно на повърхността а насочени повече към външната периферия.
П.п. Това е само моето мнение за процесите които протичат на база това което съм научил до момента за магнитното поле.

[krasias]

Bat_Vanko, нещата са малко по сложни. Самият диск е затворен контур,  късо съединие. Обикновенните генератори правят затворен контур със консуматора, докато тук имаме затворен контур от който се опитваме да измъкнем ток посредством друг външен затворен контур. Лошо положение е защото и много зависи как ще създадеме тока вътре в диска за да можем да го изведем навън. Другата разлика е че тук се опитваме да създадем ток без промяна на интензитета на магнитното поле, а от физиката знаем че така се генерират само вихрови токове. Тоест токове които се затварят сами в себе си и след тях остава само топлина, с една дума при тези условия от този диск не трябва да излиза ток. Точно това е и парадокса.

[Bat_Vanko]

Krasias, тука допускаш много грешки:

Bat_Vanko, нещата са малко по сложни. Самият диск е затворен контур,  късо съединие.

Всъщност, не! Този диск си е проводник. Няма значение формата, единият край на този проводник е центъра на диска, другият край е периферията. А самият диск си го представи като множество проводници единият край на които е запоен в средата а другият край е запоен в периферията

Другата разлика е че тук се опитваме да създадем ток без промяна на интензитета на магнитното поле,

Твърде стандартно си представяш създаването на тока. Зарядите (електроните) са там и постоянно прескачат от атом на атом. Още повече че силовите линии които са преминали през даден електрон вече са го разколебали/избили. Сега само остава да се насочи той към електрода. Подобно нещо става със слънчевият вятър - слънцето вече го е изхвърлило от себе си, сега той се улавя от силовата линия на земното магнитно поле. А градиент има - в един дисков магнит най силно е полето в средата и колкото отиваш по към периферията толкова повече полето намалява. А за извън магнита да не говоря.

а от физиката знаем че така се генерират само вихрови токове.

За да има вихрови токове трябва да има изменение на интензитета на полето, при това с колкото по висока честота толкова по силни са вихровите токове. А тука няма такова нещо и загряването става само от силните токове и омичното съпротивление.

[Радико]

Краси  Бат Ванко е прав. За още по лесно разбиране не си представяи, че това са проводници запоени радиално ами си ги представи като батериики както вече написах по рано. Всички батерии са в паралел и са с еднакво напрежение и между тях не може да протече ток докато не съединим с нещо периферията с центъра. Нещо в което не се индуктира напрежение както е в виртуалните батериики от които се състои диска. А парадокса е в това, че когато диска и магнита индуктиращ напрежението в диска се въртят едновременно индукцията  в диска продължава въпреки, че няма относително преместване между тях.  Бат Ванко спомена за центробежното изтласкване на електроните към периферията на диска. Което вече сме обсъждали тук преди години. Не случайно споменах, че във клипа публикуван от Пикси липсва една важна постановка. А именно когато диска се върти а пък магнита го няма!!
Аз този експеримент вече съм го правил със положителен резултат и почти съм на мнение, че става дума точно за центробежно индуктиране на ток. Казвам почти защото експеримента не го изпълних абсолютно коректно. Тоест не съм проверил как се държи при достатъчен брой различни ориентации на диска в пространството.

[krasias]

Krasias, тука допускаш много грешки:Всъщност, не! Този диск си е проводник. Няма значение формата, единият край на този проводник е центъра на диска, другият край е периферията. А самият диск си го представи като множество проводници единият край на които е запоен в средата а другият край е запоен в периферията

Да Bat_Vanko, само че ти не си виждаш грешката, щото тия много проводници са запоени в началото и края и оттам идва късото съединение, ако протече ток по един от проводниците то тоой ще се окъси през останалите проводници, няма никакви пречки за това.

Твърде стандартно си представяш създаването на тока. Зарядите (електроните) са там и постоянно прескачат от атом на атом. Още повече че силовите линии които са преминали през даден електрон вече са го разколебали/избили. Сега само остава да се насочи той към електрода.

Отново сериозна грешка, електроните не са заряди те просто са носители на заряди нещо като магарета. Те просто служат за пренасяне на електромагнитната енергия която наричаме ток. Та и там нещата са доста по сложни.

.За да има вихрови токове трябва да има изменение на интензитета на полето, при това с колкото по висока честота толкова по силни са вихровите токове. А тука няма такова нещо и загряването става само от силните токове и омичното съпротивление.

Отново грешиш да става и със висока честота но става и като движиш магнит близко до плътен проводник.

[Радико]

Да Bat_Vanko, само че ти не си виждаш грешката, щото тия много проводници са запоени в началото и края и оттам идва късото съединение, ако протече ток по един от проводниците то тоой ще се окъси през останалите проводници, няма никакви пречки за това.

Краси, не може да протече ток по същата причина по която не можеш да окъсиш една батерия със друга батерия. Невъзможно е да се индуцира напрежение само в един проводник а в другите да не се индуцира всички са във едно хомогенно поле

[krasias]

Краси, не може да протече ток по същата причина по която не можеш да окъсиш една батерия със друга батерия. Невъзможно е да се индуцира напрежение само в един проводник а в другите да не се индуцира всички са във едно хомогенно поле

Явно не четеш какво съм написал, а и там нямаш нито батерии нито много проводници. Просто имаш плътно парче проводник, какво очакваш да се случи след като тока тече винаги по пътя на най малкото съпротивление.

[Радико]

Явно не четеш какво съм написал, а и там нямаш нито батерии нито много проводници. Просто имаш плътно парче проводник, какво очакваш да се случи след като тока тече винаги по пътя на най малкото съпротивление.

Да тока тече по пътя ма най малкото съпротивление обаче за да тече трябва да има разлика в потенциалите а в случая във всички точки в периферията на диска имаш еднакъв потенциал. Няма кой да накара електроните да се движат в която и да е посока по периферията на диска. Потенциала на диска е изразен като водните кръгове от паднал камък във водата. По ясно не знам как да ти го обясня по опростено. Или да речем ако запушиш със една ламарина края на един маркуч така, че да остане отвсякъде равномерен луфт по един милиметър. Като пуснеш вода по маркуча точно както излиза водата от процепа "във всички посоки" точно така ще се движи и тока във диска от центъра към периферията.

[krasias]

Да тока тече по пътя ма най малкото съпротивление обаче за да тече трябва да има разлика в потенциалите а в случая във всички точки в периферията на диска имаш еднакъв потенциал. Няма кой да накара електроните да се движат в която и да е посока по периферията на диска. Потенциала на диска е изразен като водните кръгове от паднал камък във водата. По ясно не знам как да ти го обясня по опростено. Или да речем ако запушиш със една ламарина края на един маркуч така, че да остане отвсякъде равномерен луфт по един милиметър. Като пуснеш вода по маркуча точно както излиза водата от процепа "във всички посоки" точно така ще се движи и тока във диска от центъра към периферията.

Пак не схващаш, тока ще се окъсява в момента на своето създаване, под магнита и около магнита може въобще да не стигне до периферията на диска. Може въобще да не е диск просто плътно парче проводник.

[Радико]

Ти не искаш да схванеш ако диска е с диаметър 3см. Демек 30 мм. Във 29тият юилиметър магнитното поле бута електроните към 30тият милиметър това във цялата пкръжност със размер 29мм а пък във 28мият бута към 29тият. А пък във27мият бута. И така нататък и така нататък. Невъзможно е да се получи окъсяването.

[krasias]

Ти не искаш да схванеш ако диска е с диаметър 3см. Демек 30 мм. Във 29тият юилиметър магнитното поле бута електроните към 30тият милиметър това във цялата пкръжност със размер 29мм а пък във 28мият бута към 29тият. А пък във27мият бута. И така нататък и така нататък. Невъзможно е да се получи окъсяването.

Ами не искам защото не е така както си го мислиш. Защо като пуснеш магнит в тръба пада бавно, може и да не го пуснеш в тръба. Ако пуснеш по силен магнит над плътна мед изведнъж магнита на около 3-4см над медната плоча забавя движението си и пада меко.