Автор Тема: Тесла - вълни  (Прочетена 274575 пъти)

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 362
Re: Тесла - вълни
« Отговор #165 -: Декември 31, 2019, 01:46:09 pm »
Bat_Vanko, не е така, прочетете малко Тесла, и точно тази му публикация http://www.tfcbooks.com/tesla/1893-02-24.htm ( няма да ви насочвам към точния параграф понеже вие понеже сте уверен във вашите разбирания сам ще го намерите ), където той прави експеримент, при който при промяна на средата около жичката ( това което вие не се сетихте ), при едни и съща честота, влияе върху жичката така че тя нагрява до изгаряне или е напълно студена без каквато и да е светлинна или топлинна емисия. Когато осъзнаете че средата около нажежаемата жичка влияе в голяма степен на това как жичката се държи на база на подадени към нея електрически вибрации, като при ниските вибрации това влияние е почти не осезаемо (и там влияе силно това което се познава като ток на кондукция, докато при високи (над 10-15 Кцс), ток на кондукция изобщо липсва, а се замества от бомбандиране на нишката от частици ( в зависимост от свойствата на средата в която е), ще разберете къде имате пропуски в познанието си.
Драги ми Смехурко, когато Ви казах че науката се развива а Вие сте останали във времето на Тесла и в момента само философствате не ми повярвахте. Явлението което се опитвате да представите като "чудо" всъщност в момента е познато дори и на начинаещите радиолюбители като "стояща и бягаща вълна". И понеже виждам че при Вас функциите "четене в оригинал" и "мислене" не могат да работят едновременно, намерете го на български за да го разберете. И наблегнете моля Ви повече на превода защото мисленето явно нещо не Ви се удава.
На клипа ясно се вижда при поднасянето на проводника към сферата, че има две различни явления прекалено малко свързани едно с друго. Теоретично това трябва да бъде едно явление но определено не е. Говоря за ясно различимите и независими едно от друго сияние и дъгов разряд.
Радико няма различни явления. Гледаш клипа и не виждаш че там освен сферата и виртуалната маса закачена към крушката има още една реална земя (Земята) и поне една допълнителна "виртуална земя" (тялото на оператора). Потенциалите на всички тези обекти се опитват да се изравнят по въздуха понеже няма друга проводникова връзка. Когато прескочи искрата потенциалите на сферата и едната виртуална земя се изравняват, но понеже са отделна система техният потенциал остава различен от този на реалната земя и останалите виртуални. Е точно към тях продължава да пробива това което ти виждаш като сияние.

Неактивен ndm

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 712
  • и има и ш извади ако трее - че даже ш и работи
Re: Тесла - вълни
« Отговор #166 -: Декември 31, 2019, 02:24:54 pm »
Радико, плазмата е особено състояние на материята, която строго диференцирано различава съдържанието  на азот и кислород във въздуха. Плазмата е заимствала това си свойство от нашата дихателна система, която пропуска само кислорода към белите ни дробове недопускайки азота да ни консервира. А за мълнията, там се получава смесване на плазмите и затова присъстват всички цветове на дъгата.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Тесла - вълни
« Отговор #167 -: Декември 31, 2019, 03:26:02 pm »
Да Бат Ванко напълно съм съгласен с теб когато обаче разглеждаме и пресмятаме цяата схема. Тогава всичко което казваш е така. Когато обаче разглеждаме двата електрода и газа между тях, тогава нещата описано от теб ми изглеждат ей така:  имаме две помпи едната дава налягане от 5 бара и дебит 500 литра в минута другата дава 500 бара и дебит литър в минута. Свързваме изходите на помпите със един тройник към един маркуч дълъг 5 метра и завършващ със пожарникарски струиник. Водата изпомпвана с 500 бара стига до струиника и се разпрашава на мъгла докато тази от 5 баровата помпа излита напред като добре оформена струя. Всичко това едновременно разбира се. Как ти звучи това. Точно така на мен ми звучи обяснението на клипа.
Ndm В момента разглеждаме не същността на плазмата а физическите процеси които предизвикват образуването на плазмата.
И приятно посрещане на новата година. Догодина продължаваме дано да е по успешно.

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 362
Re: Тесла - вълни
« Отговор #168 -: Декември 31, 2019, 03:48:44 pm »
Отново си в грешка Радико, помпата е една, струйниците са два. А да разглеждаш само двата електрода и газа между тях е все едно да се вървиш по релсите срещу идващият влак и да се притесняваш че ще се спънеш на някоя траверса.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 053
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Тесла - вълни
« Отговор #169 -: Декември 31, 2019, 07:23:04 pm »
Не ми се занимава да правя пълен анализ на документа, но ми се струва че е фалшив. Лампите през 1893 година са изглеждали малко по друг начин.
dmitarp, как така на база на един поглед веднага преценихте истинността или не на определен документ. Всъщност чели ли сте нещо преди от Тесла за да знаете неговия стил на изразяване? ( това е реторичен въпрос)
Друго точно тази му лекция, която е изнасяна 2-пъти един път пред "the Franklin Institute, Philadelphia, February 1893" и втори път пред "the National Electric Light Association, St. Louis, March 1893", не само че са били публични лекции (ако знаете какво значи това) но са и били най-посещаваните лекции давани от тези сдружения по онова време. Надявам се да сте чували за "the Franklin Institute" ( но по-вероятно е да не сте ). "the Franklin Institute" е най-старата научна институция, създадена с образователна цел, в САЩ ( https://www.fi.edu/).

Не ви прави чест да си позволявате да говорите некоректни неща още повече без да си направите и най-малко усилие да проверите допълнителни източници а те не са малко:
https://www.fi.edu/sites/default/files/NikolaTesla_CaseFileReports_TheFranklinInstitute.pdf ( наградата дадена от Франклин института на Тесла, за изнесената лекция, която ви казвате че е "фалшива")
https://www.nature.com/articles/048136b0 ( лекцията е публикувана в списание Nature, но явно ще трябва да вземем вашата дума за "фалшивост". И  ако това не ви е ясно, това списание е съществувало и тогава и точно понеже е отразявало такива напредничави идеи, като тези на Тесла, както и на много други разбира се, е достигнало до авторитета който има сега)
https://teslasciencefoundation.org/lectures/ ( публичните лекции които Тесла е изнасял)
https://web.mit.edu/most/Public/Tesla1/etradict2.htm ( за живота на Тесла, като са посочени отново и публичните му лекции от MIT )

Части от същите тези лекции са публикувани на страниците на "The Electrician", "Electrical Engineer" и "Electrical Review" както и други издания с техническа насоченост. Моля запознайте се първо с това което човека е публикувал ( и може би ще ви е полезно и това което е правил като експерименти) и тогава благославяйте света с вашите прозрения.
А и дори да е истински ще спомена само две неща, първо минава се през волтова дъга, което гарантира, че се генерират електромагнитни вълни в много широк честотен спектър. Другото което е, достъпните лампи по-онова време са били с много съмнителен вакуум, и нишката им е била от въглерод. Съмнявам се Тесла да е използвал лампи с нишка от платина, които също са били известни, но като се има предвид, че Тесла е правил хиляди опити едва ли е ползвал точно такива, нямало от къде да ги намери. И най-важното , лампите са включени директно през волтова дъга, към източник на енергията и с двата проводника, съвсем очаквано е да светне.
Отново съмнения и спекулации, отколкото прочитане на това което Тесла е писъл. ( нищо ново )
Не само от платина но и от злато и сребро. И понеже не сте чели неговите записки за експериментите му, ще ви кажа че Тесла е правил голяма част от апаратурата си сам. Като се почне от, вакумните крушки, та се мине през трансформаторите ( как мислите че е изобретил това което ние наричаме днес Трансформатор на Тесла, "Tesla coil" ), през кондензаторите та се стигне до всички механични устройства които е изобретил. Вие имате "престава" за живота и дейността за този човек на вашето "виждане" и "разбиране" на база на времето ни действителността без изобщо да се задълбаете и да прочетете. Това за хора, като вас, които претендират че имат познание за нещата, но по-скоро изглежда да са били индуктринирани с това "познание", отколкото да са го придобили сами, е направо плачевно.

В допълнение, Тесла, е "светвал" лампи и без "двата края" да са включени към волтовата дъга. Вижте схемата ми с "виртуалната земя", като лампата може да се премести и към  капацитивността на върха (между капацитивността и намотката), та даже и без такава може да светне, стига самата лампа сама да има капацитивност с определено съотношение, спрямо разпръсната капацитивност на намотката, която да играе същата роля.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 053
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Тесла - вълни
« Отговор #170 -: Декември 31, 2019, 07:55:32 pm »
Явлението което се опитвате да представите като "чудо" всъщност в момента е познато дори и на начинаещите радиолюбители като "стояща и бягаща вълна".
"стояща и бягаща вълна" вълна казвате, хайде да вникнем малко повече в това което би се получило при такива въни а не само да хвърляме думички. Да оставим на страна това какво разбирате под "стояща" или "бягаща" и тук нямам предвид думата а самата динамика в системата, и да вземем когато имаме "стоящи" вълни, за които не не трябва да си радиолюбител за да си ги представиш понеже всяко едно дете, сравнително лесно може да си ги направи във ваната, "цопкащо" с ръката върху водната повърхност с определена честота.

Та тези "стоящи" вълни са с определена дължина. При опитите с искрища които показвам честотите не надхвърлят 100 Кцс. Да вземем горната граница. При тази честота дължината на вълната ( вземаме разпространение на вълната при 2/3 от скоростта на светлината ), е 2 000 m. Сега дайте обяснение да видим как при такава дължина на вълната ще намерите (достатъчно) потенциална разлика, при дължина 0.6 м, толкова че да "бута електрони" през жичката за да има ток на "кондуктивност" както вие си мислите че се получава.

Както споменах, знаене на термини и формули не дава представа за динамиката на явленията. Много хора не разбират това което четат, още повече когато е написано със формули и с думи за които много хора нямат коцептуални разбирания. Защо си мислите че Максуел не е бил разбран в продължение на 20 години, и след смърта му,  е трябвало да дойде Хевисайд ( човек без никакво университетско образование) да "преведе" неговите писания, че в последствие (на)учените да "разберат" това което Максуел казва.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 053
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Тесла - вълни
« Отговор #171 -: Декември 31, 2019, 08:11:36 pm »
Зарежи тия ламбички да си светат га си искат. Аз на твое място бих съсредоточил усилията си в друго. Дори много усилия бих съсредоточил.
Радико, усилията не са ми "съсредоточени" в това. Било ми е интересно да го направя, направил съм го, изследвал съм процеса и разбрах неща за себе си. Това познание сега мога да го приложа в различни установки, поне за мен това е най-важното. В допълнение когато (се върна и) чета Тесла, мога да разбирам и асоциирам динамиката на експериментите които той обяснява с моите лични трупани познания и да правя сравнения с моите разбирания.

Когато обаче разглеждаме двата електрода и газа между тях,
Дайте линк към експеримента че тук нещо изпуснах това което дискутирате.

Неактивен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 779
Re: Тесла - вълни
« Отговор #172 -: Декември 31, 2019, 09:03:36 pm »
Здравейте приятели,
Обръщам се като Христос, да се върнем към Тесла и неговата нелинейна система. Около неговия ТТ се е образувал светещ облак, който се е разширявал и даже подковите на конете са святкали.
Ако системата ни е линейна то тока трябва да е не линеен. С глим-лампа може да се направи генератор на експоненциано (трионообразно) напрежение. В съвременен прочит това може да се реализира с диак (динистор). Плазмата, дъгата и искрата са необходими за честотно-фазово свързване т.е. нелинейна среда. Трябва и кохерентност искрището да не шуми, а да се чува ясен тон сиреч многократен резонанс.
С резонанс на една честота неможе да се докара СЕ или Тесла вълни.

Идеята е сигнала да се разложи до шум и после шумът да се превърне в сигнал. При обратната задача имаме обратно време, но реалното тече в една посока се наблюдава намаляване на ентропията, сиреч установката се охлажда. До сега не видях някой да мери температурата на установката или околния въздух. Показаните опити са по-скоро забавление, но не търсене на СЕ.

В съвременен вариант плазма, искрища или дъги не са в приемлив вариант, защото се излъчва даже гама лъчи. За това трябва да се търси нелинейна среда за свързване на многократния резонанс. Най-приемливо е да се използва мю-то на феритен трансформатор. Не казвам всичко, но разказвам главната идея. Може да се мести е-то на диелектрик но трябват високи напрежения и ми се вижда сложна схемотехническа задача.
Няма енергийна криза, няма и криза на невежеството!
 

Неактивен MTM

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 420
Re: Тесла - вълни
« Отговор #173 -: Декември 31, 2019, 10:24:18 pm »
Ако на изхода на ТТ имам примерно (20 000в.и ток 5а).как ли, ще свети..
  Но както и да свети,няма да свети на разстояние, повече от 3 метра,от Трафа,на Тесла... В това е провала на Тесла за  трансформиране на  големите разстояния.

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 940
  • מוזיקה מאריכה את החיים
    • https://www.sanmina.com/
Re: Тесла - вълни
« Отговор #174 -: Януари 01, 2020, 02:23:56 am »
mi68, какво ви е мнението за тази стара идея на мощен Тесла трнсформатор захранван от акумулатор и изолиран от земята, да се използва като гигантски точков заряд, който благодарение на високото реактивно напрежение да йонизира голям обем въздушно пространство чрез голямата реактивна мощност развивана в контура. Консумираната мощност трябва да е минимална от захранващия източник, колкото да подържа осцилациите в контура. При снемане на енергията от обема с йонизирано пространство към земя, чрез явлението електростатична индукция би трябвало във йонизирания въздушен обем да постъпват нови заряди на мястото на старите и така непрекъснато да се попълва мястото с нови и нови заряди от въздуха

п.п. във връзка с консумацията от захранващия източник, поне аз не съм видял досега голям и мощен ТТ който да консумира малко като типична работа на резонансен контур с голям Q фактор на празен ход. Предполагам връзката и влиянието между изхода (тесловия трансформатор) и входа (неговото захранване) на системата чрез земя през високите напрежения и честоти са причина а също и качественният фактор евентуално.

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 362
Re: Тесла - вълни
« Отговор #175 -: Януари 01, 2020, 12:26:34 pm »
"стояща и бягаща вълна" вълна казвате, хайде да вникнем малко повече в това което би се получило при такива въни а не само да хвърляме думички. Да оставим на страна това какво разбирате под "стояща" или "бягаща" и тук нямам предвид думата а самата динамика в системата, и да вземем когато имаме "стоящи" вълни, за които не не трябва да си радиолюбител за да си ги представиш понеже всяко едно дете, сравнително лесно може да си ги направи във ваната, "цопкащо" с ръката върху водната повърхност с определена честота.
Драги ми Смехурко, точно Вие ли се намерихте да говорите за динамика на системата. Виждали ли сте картинката която тези вълни показват върху осцилоскоп. Знаете ли че предният фронт на диска комутатор е стръмен а това създава преходни процеси. От къде ли да го знаете, то по времето на Тесла нито осцилоскопи е имало, нито се е знаело нещо за тези преходни процеси. От своя страна тези преходни процеси създават една камара хармоници достигащи мегахерцовият диапазон. С подходящо подбиране на бобини и кондензатори може да се получи филтър който да отсее точно определен хармоник и да подтисне всички останали.
Та тези "стоящи" вълни са с определена дължина. При опитите с искрища които показвам честотите не надхвърлят 100 Кцс. Да вземем горната граница. При тази честота дължината на вълната ( вземаме разпространение на вълната при 2/3 от скоростта на светлината ), е 2 000 m. Сега дайте обяснение да видим как при такава дължина на вълната ще намерите (достатъчно) потенциална разлика, при дължина 0.6 м, толкова че да "бута електрони" през жичката за да има ток на "кондуктивност" както вие си мислите че се получава.
Отново се изказахте неподготвен. "От къде щяло да намери потенциална разлика" знаете ли че явлението "стояща вълна" е до толкова вредно и опасно, че може да предизвика изгаряне на крайните стъпала на предавателите. Това означава да изгорят точно онези възли, които са проектирани да работят при много големи мощности. А Вие тука ми говорите за светване на крушка.
Айде моля Ви се, като си знаете че мисленето Ви е бъг в системата, не се занимавайте с несвойствени дейности. Наблегнете повече на превода с надеждата че той евентуално повече ще Ви се удава.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Тесла - вълни
« Отговор #176 -: Януари 01, 2020, 12:44:35 pm »
Цитат
Дайте линк към експеримента че тук нещо изпуснах това което дискутирате. 
epwpixieq-1 дискутираме клипа които ти си прикачил към публикация #151

Неактивен nizo

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 751
  • Thoughts become things!
Re: Тесла - вълни
« Отговор #177 -: Януари 01, 2020, 10:01:39 pm »
Въпроса не е дали свети лампата, а защо! Лампата, че свети е видно на видеото. Според мен обяснението е много по-просто, отколкото се спекулира в нета.

Имаме тлъст проводник, който по принцип изглежда, че шунтира лампата. Да, но когато се разреди високоволтов кондензатор, то разбира се тока основно минава през този дебел проводник и всъщност създава много силно магнитно поле около проводника и това поле минава през затворения контур, който образуват проводника и лампата. Става най-обикновенна индукция в 1 витка и лампата светва нормално, стига енергията която се влага да подхожда на лампата.




Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 053
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Тесла - вълни
« Отговор #178 -: Януари 02, 2020, 07:48:22 pm »
Ако на изхода на ТТ имам примерно (20 000в.и ток 5а).как ли, ще свети..
  Но както и да свети,няма да свети на разстояние, повече от 3 метра,от Трафа,на Тесла... В това е провала на Тесла за  трансформиране на  големите разстояния.
MTM, и вие си хвърляте така думички без никакво разбиране. Хайде да вникнем в това което пишете;
1. Дефинирайте "на изхода на ТТ", тоест какво вие разбирате под "изход" на ТТ?
2. От къде до къде мерите това разстояние от "3 метра", тоест кои са началната и крайната точка, и през какъв медиум "затваряте" веригата?
В това е провала на Тесла за  трансформиране на  големите разстояния.
За да говорите за "провал" вие първо трябва да разберете какво точно е правил Тесла (като съм абсолютно сигурен че не сте чели неговите записки в оригинал иначе нямаше да пишете глупости), по какъв медиум е предавал енергията от генератора на вибрации и какви условия е съблюдавал за получаване на ефект на усилване на тези вибрации, а не затихване както всестранно се очаква с увеличаване на разтоянието.

От този ви коментар, става ясно че вие, както и много други хора, сте прочели нещо относно Тесла (2,3 или 4-та ръка), написано от автора с отявлено неразбиране и си мислите че знаете какво е правил човека. За съжаление, това ви виждане само показва, абсолютна некомпетентност по този въпрос, и най-лошото е че изобщо не я осъзнавате.

Неактивен Михаил Кузмов

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 561
Re: Тесла - вълни
« Отговор #179 -: Януари 02, 2020, 08:19:48 pm »
https://www.dropbox.com/s/u1wsyzki5ebbpvj/Mini_lightning%5B1%5D.mp4?dl=0
Оооо, МТМ! Много си изостанал!