Rotoverter

[Иван Димов]

   Майсторе, енергия не само може да се създава, но може и да се унищожава. Това става с инерционните сили. Имам цяла тема за жироскопа като спирачка - там енергията се губи. Тя по принцип енергията е човешка фикция (формула). В Природата има само вещество, движение и сблъсъци, т. е. обмен на импулс (енергия). Говорил съм и как чрез "перпендикулярни" сили се увеличава енергията. Примерно вода пада от високо в метална фуния. При свиването имаме обмен на енергия, при който част от частиците губят енергия като я отдават на другите частици. В резултат общата енергия на всички частици (отдаващи и приемащи енергия) нараства. Така имаме създаване на енергия, защото металната фуния способства този обмен на енергия да става без влагане на друга енергия. Здравината на метала поема страничните (перпендикулярни) сили при това взаимодействие. Така ако изсипеш една кофа вода от високо във фуния, ще имаш примерно половин кофа по-бавно движеща се от обикновено вода и половин кофа вода, по-бързо движеща се от обикновено, усилена от фунията. Или общата енергия на твоята кофа вода ще е по-голяма от обикновено ако нямаше фуния. Ето това е един пример как се създава енергия. Да не забравяме и за жироскопа-спирачка - там се унищожава енергия чрез центробежни сили, които също са инерционни.

[PyroVeso]

Колега Димов,
Значи аз имам 2 ябълки и ти имаш 2 ябълки, срещаме се, аз ти давам своите две на тебе, и от този момент нататък двамата вече имаме общо 5 ябълки!
Евала!
Ами ако не сме двама, а сме 50 души? Няма да ни трябва ябълкова градина изобщо...

[Maistora52]

Някои от становищата по-горе са в зависимост от Размерите и/или Естеството на Избраната Координатна система.
Затова и някои са видимо погрешни, други не чак толкова.
Ако премахнем изобщо всякакви Координатни Системи - ще видим, че всички тези становища са ПОГРЕШНИ.

[Радико]

Ще опитам все пак да ви дам един прост пример, имаме един прост преобразувател, подаваме му енергия и той я преобразува в електрическа. Електрическата енергия я подаваме на консуматор тя минава през консуматора "И СЕ ВРЪЩА ОТНОВО В ПРЕОБРАЗУВАТЕЛЯ", от това следва че дори преобразувателя има потенциал да стане Генератор.

Krasias
това е изключително погрешно схващане. Отдавам го на това че на много места електричеството се сравнява с поток вода. Да ама не е така. Малко по вярно и по разбрано би било ако си представиш "генератора" и "консуматора" като две ремъчни шайби а протичащият ток между тях като гумен ремък "дали назъбен дали пистов" няма значение въпреки, че само едното рамо на ремъка пренася енергия ако се скъса другото рамо преносът се преустановява мигновенно, но от консумиращата шайба не се пренася никаква енергия към генериращата по второто рамо. Въпреки, че и този пример не е съвсем точен той е много по точен от другия с водата.
Иван Димов това, че ти не можеш да видиш в какво се преобразува енергията в конкретния случай с жироскопа не значи че тя не се преобразува а се унищожава. Чисто и просто не са ни достатъчни познанията по въпроса, не само моите и твоите  а на цялата наука.

[krasias]

Здравей Радико, примера със ремъка е интересен, но можем да проверим нещата по конкретно. Например консуматора черпи 5 ампера ток от преобразувателя, мерим тока преди консуматора 5 А, мерим тока след консуматора пак 5А. Това според теб на какво се дължи, някаква грешка ли е, защо се появява силата на Ленц след като казваш че енергията не се връща в преобразувателя. Няма нужда от сравнения всичко това е очевидно, макар и да изглежда малко абсурдно.

[Радико]

Естественно, че ще бъде 5 ампера и преди и след консуматора. Може ли ремъка да ти бъде широк три пръста преди шайбата и два пръста след нея.  Правилният отговор е: може ама за много малко време защото е почнал да се къса 
Така и с тока. Така е, защото самият ток не е енергия! Той е преносителят на енергията, както и ремъка.
Но да се върнем към темата ротовертер. Предлагам да се сложи най-сетне един голям червен надпис: това е безумно неработещо устройство - и темата да се заключи, за да не губят колегите ценно време и оскъдни пари. Това са такива устройства основаващи се на категорично неработещ принцип. Защото това устройство се очаква да заработи използвайки принципа на Барон Мюнхаузен в блатото.

[Иван Димов]

   Ето ви една идея за двигател генераторна група. Прилагам файл. Имаме два ротора - двигателен и генераторен. И двата имат по периферията си еднакъв брой магнити. Така ъгловите им скорости са еднакви. Генераторният ротор обаче е с по-голям диаметър. Магнитите трябва да са така разположени, че като дръпнем с въже двигателния ротор със "зелената" сила, да се получи същата сила в обратно направление на генераторния ротор (червената сила). При това положение, ако генераторният ротор е с два пъти по-голям диаметър, ще получим два пъти по-голяма мощност на генератора от тази, консумирана от двигателя. Нека да е с 1.5 пъти по-голям диаметър и ще имаме КПД 150 %.
   Радико, ти ме подтикваш да предложа експеримент за доказване на наличието на ефир и взаимодействието му с веществото. Развъртаме моята жироскоп-спирачка и я обграждаме с екран за изолиране на вятъра. Зад екрана поставяме механичен датчик за движение - примерно метален диск с възможност да се върти. При това положение, ако жироскоп-спирачката завихря ефира, то той ще премине през екрана и триейки се в датчика, ще го завърти. Така ще видим, че енергията, която се губи, всъщност отива за завихряне на ефира.   Но дори и при това положение, пак остава в сила ефектът на Venturi, при който се получава допълнително завихряне.

[@praktik]

   Ето ви една идея за двигател генераторна група. Прилагам файл. Имаме два ротора - двигателен и генераторен. И двата имат по периферията си еднакъв брой магнити. Така ъгловите им скорости са еднакви. Генераторният ротор обаче е с по-голям диаметър. Магнитите трябва да са така разположени, че като дръпнем с въже двигателния ротор със "зелената" сила, да се получи същата сила в обратно направление на генераторния ротор (червената сила). При това положение, ако генераторният ротор е с два пъти по-голям диаметър, ще получим два пъти по-голяма мощност на генератора от тази, консумирана от двигателя. Нека да е с 1.5 пъти по-голям диаметър и ще имаме КПД 150 %.
   Радико, ти ме подтикваш да предложа експеримент за доказване на наличието на ефир и взаимодействието му с веществото. Развъртаме моята жироскоп-спирачка и я обграждаме с екран за изолиране на вятъра. Зад екрана поставяме механичен датчик за движение - примерно метален диск с възможност да се върти. При това положение, ако жироскоп-спирачката завихря ефира, то той ще премине през екрана и триейки се в датчика, ще го завърти. Така ще видим, че енергията, която се губи, всъщност отива за завихряне на ефира.   Но дори и при това положение, пак остава в сила ефектът на Venturi, при който се получава допълнително завихряне.

Иване вземи че направи този опит, стига само философстване, не че е излишно 

[Maistora52]

Братко, Иване! Допускаш сериозна грешка. Щом имаме различни радиуси - разположените по периферията магнити ще се движат С РАЗЛИЧНИ СКОРОСТИ.

Това което казваш е невъзможно да стане въобще:

И двата имат по периферията си еднакъв брой магнити. Така ъгловите им скорости са еднакви. Генераторният ротор обаче е с по-голям диаметър.[/color] Магнитите трябва да са така разположени, че като дръпнем с въже двигателния ротор със "зелената" сила, да се получи същата сила в обратно направление на генераторния ротор (червената сила). При това положение, ако генераторният ротор е с два пъти по-голям диаметър, ще получим два пъти по-голяма мощност на генератора от тази, консумирана от двигателя. Нека да е с 1.5 пъти по-голям диаметър и ще имаме КПД 150 %.
   ...

Няма значение колко са на брой магнитите и как са разположени. Щом се намират на различни радиуси, магнитите ще се движат с различна ъглова скорост.
Колкото радиуса е по-голям, толкова повече се увеличава ъгловата скорост.
Освен това, получаваната мощност от генератора зависи не от диаметъра на диска, а от СИЛАТА НА ОТДЕЛНИТЕ МАГНИТИ,  БОБИНИТЕ СРЕЩУ ТЯХ И СКОРОСТТА НА ПРЕМИНАВАНЕ едни спрямо други..
Също така, АКО например големият диск е с два пъти по-голям диаметър от малкия, то малкият диск ще се движи с два пъти по-голяма скорост (rpm) от големия диск, а не обратното, което твърдиш ти.
Още повече, че когато снадиш тези две различни ъглови скорости, то ще получиш двойно по-бавна скорост (rpm) на големия диск.
Нещо си объркал формулите май?!

[tobo1]

Има постановка подобна на показаното от Иван Димов - 1 двигател задвижва няколко генератора:
http://peswiki.com/index.php/OS:_Hatem_Magnetic_Cogging_Device
http://www.rexresearch.com/hatem/hatem.htm
http://www.pureenergyblog.com/2013/05/11/1119/8502310_free-energy-from-magnets-leon-raul-hatem/

Скъпичка е за изпробване без коопериране.

@ tanevi2010
От много места има информация, че предават движението от двигател на маховик и тогава на генератор. Може би това е по-правилната посока за експерименти щом имате възможности за изработка на реални модели.

[Радико]

Иване и аз щях да напиша същото като майстора но той ме изпревари. Както и да е.
Виж експеримента с жироскопа е интересен, Любопитен съм какво би се получило. Експеримента трябва да бъде направен обаче много прецизно защото ако има такива това ще са много слабо изразени взаимодействия. Освен това много опоненти веднага биха свързали положителният резултат със електромагнитно взаимодействие. И накрая не ми стана ясно какво общо има тук ефекта на Вентури ли, Бернули ли "това са две различни неща ама много хора ги бъркат" 

[@praktik]

Виж експеримента с жироскопа е интересен, Любопитен съм какво би се получило. Експеримента трябва да бъде направен обаче много прецизно защото ако има такива това ще са много слабо изразени взаимодействия.

И аз съм много любопитен за резултата от такъв експеримент. И ако имах нужните средства за експеримента, веднага бих го направил. Известно е че жироскопите запазват равнината си на въртене, тоест съпротивляват се на сила която променя равнината им на въртене. Подобно на топче от билярд което удря друго топче в покой, последното се съпротивлява със инерчна сила по принципа на 3 закон на Нютон, енергията на първото топче преминава във енергия на второто топче, изглежда че инерчните сили а и приложните, само преразпределят енергия. Но в случая на постановката на Димов, къде се губи енергията, тоест тя не се губи но се отнася от нещо имплицитно невидимо, може би етера, или гравитационни вълни. Само експеримент достатъчно добър и чувствителен ще покаже. Аз предлагам да се тества със махало, дали няма да се променят периодите на махалото не линейно, защото те затихват линейно от съпротивлението на въздуха и окачването.

[Maistora52]

Периодите на махалото затихват основно от т.нар. гравитационни сили. Останалите са допълнителни - може и да ги няма, и пак ще има затихване на колебанията.

[@praktik]

Периодите на махалото затихват основно от т.нар. гравитационни сили. Останалите са допълнителни - може и да ги няма, и пак ще има затихване на колебанията.

Майсторе не е така, във безвъздушно пространство и при пренебрегване силите на триене на окачването на махалото ( нишката за която е закачено всяко тяло с маса, и тази нишка се окачва за някаква опора, при движението тази нишка се трие с опората )
Махалото ще се движи вечно, а колкото е по голяма гравитационната сила, толкова ще са по малки периодите на махалото. Ако има перманентно нарастваща сила на гравитацията, периодите ще намаляват съответно с увеличението на силата на гравитациата, но никога няма да затихнат. Ето зависимостта на периодът на махало от гравитационното ускорение.
 T=2p sqrt L/G .
Където Р-пи , L-дължината на окачването ( нишката на махалото ) G-земното ускорение , sqrt - корен квадратен.
Но не съм сигурен дали при постановката на Димов, просто енергията на падане няма да се изразходи за увеличение на ъгловата скорост на жироскопа. Затова трябва да се експериментира. Не се ли събира векторно скоростта на перпендикулярно удряща билярдна топка, със скоростта на прелитащата покрай нея топка. Удрящата спира , а ударената си изменя посоката но вече с двойна скорост.

[Радико]

Напълно съм съгласен с @praktik
колебанието на орбитата на луната е форма на махало и не затихват никога защото няма триене.
П.П. не само на луната, всяка елиптична орбита е махало.