Свободна енергия чрез "Студен" синтез - Андреа Роси

[Радико]

Какво искаш да кажеш със Това нямаш разлика в налягането?
Аз разбирам че на входа на компресора налягането е точно толкова колкото и на изхода така ли?

[h2motor]

Само че не е целта компресора да ти върти турбината генерираща ток - нали така. Не става, да не мислиш че азиатците не са го пробвали 100пъти. Топлообменник трябва за оптимален коефициент, който няма да има много общо с тези в момента и тока да го произведеш за сметка на топлината от вътрешното тяло. Познанието което липсва е как да се направи такъв топлообменник и как да се оптимизира.
 - Кажи ми как да подържам постоянен коефициент защото ще ми трябва максималния в момента - 5.  Отоплението с такава машина ще бъде само с машина, няма да се захранва компресора с енергия. Ще може да се ползва така че поне ще намали месеците в които трябва платено отопление.
 - Няма смисъл да правим този рисърч, защото те ще ги направят толкова чупливи тези машини, че по добре с кюмюр да се топлим. И това го има.

[juliang]

Само че не е целта компресора да ти върти турбината генерираща ток - нали така. Не става, да не мислиш че азиатците не са го пробвали 100пъти. Топлообменник трябва за оптимален коефициент, който няма да има много общо с тези в момента и тока да го произведеш за сметка на топлината от вътрешното тяло.

А аз все се мислех че основната задача на вънтрешното тяло е да стопли стаята...

[h2motor]

  Нали от топлината която ще отнемем ще произведем тока за компресора, при коефициент 5, ще ни остане топлина като за 4, а всъщност ще имаме машина която няма да и храним компресора, той ще се захранва от турбината. Може само да си мечтаете обаче, Мъск ще я направи и ще дозадвижи икономиката на азиатците, а ние да мрем - излишни сме...

[Радико]

А аз все се мислех че основната задача на вънтрешното тяло е да стопли стаята...

Е понякога и да я охлади нали.
H2Motor
Понякога точно това е целта. Когато флуида е въздух който трябва да се охлади до -180 градуса целта е точно да се върти турбинката която произвежда ток.  Обаче аз те попитах нещо друго нали.  Та пак те питам:
Има ли разлика в налягането на входа и изхода на компресора , съвсем риторичен въпрос. Естествено че има разлика и какво в същност осигурява тази разлика когато ням турбина на пътя на фреона???

[Радико]

  Нали от топлината която ще отнемем ще произведем тока за компресора, при коефициент 5, ще ни остане топлина като за 4, а всъщност ще имаме машина която няма да и храним компресора, той ще се захранва от турбината. Може само да си мечтаете обаче, Мъск ще я направи и ще дозадвижи икономиката на азиатците, а ние да мрем - излишни сме...

Към днешна дата такова устройство все още не е измислено. По точно е да се каже, не е реализирано. На практика го има измислено трябва да се произведат само достатъчно качествени компоненти.

[juliang]

Аз имам един подобен въпрос... някой знае ли какво е налягането преди и след една енергийна турбина, и каква е температурата на парата преди и след нея? Или си мислите че тя парата само минава през турбината и излиза след нея такаква каквато е влезнала?
Само така... за визуализация...:

Парата влиза в средата и излиза в краищата на оста... едно и също количество пара. За да си представите колко пада налягането, а оттам и температурата...

[h2motor]

И налягането пада. и дори на последните турбинни колела вече кондензира. Затова няма смисъл да е в контура на компресора, а трябва от вътрешното тяло което се загрява 5 пъти повече отколкото е вложения ток да се отнеме топлина и да се произведе от нея ток в друг контур. Израрява се флуид, покачва се налягането , има и необходимия дебит - трябва и развърта турбина, която прави тока за компресора. Малка турбина с кпд повече от 20% не може да направим, така че стаята ще се топли с топлината която отпада на втория контур. Съвсем друг топлообменник трябва за първия контур, който ще е между първия и втория и топлообмената трябва да е много висок. Не по качественни части, а различни, 20% от топлината трябва да превърнем в ток. В същото време коефициента да е постоянно поне 5.

[juliang]

... Израрява се флуид, покачва се налягането , има и необходимия дебит ...

Ако в котела се образува пара с налягане примерно 5 бара, с какво налягане трябва да бутат помпите, за да вкарват вода в него? Или си мислиш че водата влиза в него на самотек?
Щото повдигна въпрос за налягане и дебит...

... така че стаята ще се топли с топлината която отпада на втория контур...

А защо не можем да използваме цялата топлина за да правим ток? И имаш ли идея колко е тая "отпадна" топлина?

И да навлезем малко в същността на работа на климатика... Да приемем че работи на отопление. Флуид в каква фаза навлиза във вътрешното тяло? Тоя флуид, де ти носи топлото - в каква фаза е и с какво налягане? И след като ти отдаде топлината и тръгне да излиза - в каква фаза е и с какво налягане? На коя тръба ще поставиш тая турбина?

И налягането пада. и дори на последните турбинни колела вече кондензира.

Допуснеш ли парата да кондензира в турбината, я изхвърляш за броени минути. Капките имат такава енергия че направо изяждат лопатките.

[h2motor]

juliang, виждаш ли разликата в размера на колелата, скороста с която излиза парата от последните не е като тази с която е на първите и налягането съответно. На изхода парата е готова да кондензира, на входа е прегрята пара, а не просто пара. Няма да правим такива климатици, да ги мислят и правят тези които им е присъдено да произвеждат, като ги измислят ще са минали едни 1000 години, а може и повече. Иначе 60-70 градуса топлина си е уловима да произведеш с нея ток. Има вариант и с термоелектрични генератори, полупроводници - също може да стане. Големите компании ще ги направят на куково лято, в почивките докато избират на кое СПА да идат.

[Радико]

Аз имам един подобен въпрос... някой знае ли какво е налягането преди и след една енергийна турбина, и каква е температурата на парата преди и след нея? Или си мислите че тя парата само минава през турбината и излиза след нея такаква каквато е влезнала?
Само така... за визуализация...:

Парата влиза в средата и излиза в краищата на оста... едно и също количество пара. За да си представите колко пада налягането, а оттам и температурата...

Юлияне стана ми интересно, дали знаеш защо парата влиза в средат и излиза в двата края???
Защо не правят турбините парата да влиза в единия край а да излиза в другия?
Много хора не знаят защо ги правят така турбините.

[h2motor]

За да няма аксиален товар върху лагерите с правят така.

[juliang]

juliang, виждаш ли разликата в размера на колелата, скороста с която излиза парата от последните не е като тази с която е на първите и налягането съответно.

Точно скоростта е почти еднаква.

... Иначе 60-70 градуса топлина си е уловима да произведеш с нея ток.

Изпитвам съмнение, че ти не разбираш че смисъла на климатика е първо да те топли. Вско произвеждане на нещо си ще доведе до това, че ще топли по-малко.
Сложи един топлообменник в тоя климатик да ти топли вода за къпане като си толкоз ербап. А ел. енергията от ставащия излишен бойлер ще ти е икономията, която иначе ще имаш от турбината.
Но в този пример ти става ясно че тая работа няма да работи както си мислиш, нали? И не е щото няма такива конструкции - наричат се термопомпи и се ползват масово, особено в последните няколко години.

[h2motor]

Няма такова нещо. Първо коефициента на преобразуване трябва да се закове. Второ имаме възможност да преобразуваме тази ниска - 60 градуса температура в ток с устройство с много нисък кпд..Точно с известните турбини няма как да стане, малко по различна трябва да бъде и кпд ще бъде 20+ няколко процента 2-3...Съответно за отопление ще се ползва топлината от контура на турбината, който е напълно изолиран от първичния контур в който е компресора и общуват само през топлообменник чрез пренос на топлина от единия към другия контур.
 Нямат ги познанията за да се направят и оптимизират тези части азиатците, иначе да бяха би направили мащините да работят без ток.
Може да се проектира и да се оразмерят нещата оптимално, азиатците ако тръгнат да копират ще трябва да копират и съвсем точно размерите, ако трябва да позная машината и въпреки това ще спира, тръгва и ще излиза от оптималния си режим.
Който иска да се конкурира с 4 милиарда в Азия - прав му пътя както се вика !!! Не искам нашите деца да влизат в такава конкуренция. За сега нещата ще останат така и могат да се раздвижат само ако напълно се отделим. Сащ ако искат да се цалуват и прегръщат с тях - прав им пътя.

[Радико]

Точно скоростта е почти еднаква.Изпитвам съмнение, че ти не разбираш че смисъла на климатика е първо да те топли. Вско произвеждане на нещо си ще доведе до това, че ще топли по-малко.
Сложи един топлообменник в тоя климатик да ти топли вода за къпане като си толкоз ербап. А ел. енергията от ставащия излишен бойлер ще ти е икономията, която иначе ще имаш от турбината.
Но в този пример ти става ясно че тая работа няма да работи както си мислиш, нали? И не е щото няма такива конструкции - наричат се термопомпи и се ползват масово, особено в последните няколко години.

Ами не си прав в грешка си. Климатика ще те топли толкова колкото компресора повиши температурата на флуида загрявайки те тебе чак след това флуида ще достигне едно стеснение след което рязко ще се разшири. Това стеснение може да бъде реализирано по два начина или чрез капилярна тръбичка или чрез турбодетандер. Ако е второто излизайки от него флуида ще произведе и някакво количество електроенергия. Която може да те стопли допълнително или да помогне за въртенето на компресора . И понеже турбодетандера е по ефективен от капилярната тръбичка ще охлади флуида до по ниска температура и той ще може да извлече повече енергия от атмосферата чрез външното тяло. Проблема е че това е сложен прецизен и скъп елемент който подлежи на повреди и съответно ремонти а прираста на енергия нама да оправдае използването му. Докато направата на капилярната тръбичка струва стотинки и отгоре на това няма какво да и се повреди.