Автор Тема: Жироскоп действа като спирачка и нарушава закона за запазване на енергията (ЗЗЕ)  (Прочетена 45818 пъти)

Seeker

  • Гост
Е-е-е, чак пък секира да вадя - не бих казал.  Смятам че всяко нещо се доказва с практически експеримент, сиреч решението на задачата се потвърждава емпирично. За да се наруши дадено равенство означава, че това равенство  е било равенство само в определени частни случаи. Закона за пълната енергия е формулиран (както отбеляза) като  U+Ep+Ek=const. Възможно е да има и други членове от лявата страна, но ние все още не се досещаме за тях. Ако разгледаме следния  пример: стоманена съчма пада от височина 2м върху стоманена плоча, и след еластичен удар отскача на височина 1,80м.
Ако направим сметка по Нютон, изчезнала е енергия= 0,2м*масата на съчмата. Естествено отговора е загуба  от съпротивление на въздуха. А ако е във вакуум?  Има направени такива експерименти и се оказва че отскока не е 2м, а по-малко ! Къде е отишла енергията? Дали не е нарушен закона за запазване на енергията? Ами оказва се че енергията е отишла за затопляне на съчмата и плочата, защото няма идеален еластичен удар. Винаги има загуби и то всичко отива в топлина. Чиста механика има само във въображението. И ето тук, ако искаме да бъдем обективни и да не водим спорове от ХVII век, трябва да намесим и вътрешната енергия, и ентропията, и други показатели формулирани след Нютон и Декарт. 

jhonjhon

  • Гост
На Seeker ще предложа да прочете темата ми за стоманените топчета на Александров, които отскачат на по-голяма височина от тази на пускането.

Без да споделям напълно мнението на Иван Димов, ще предложа на altium резултати от експеримент с жироскоп, които не могат да бъдат обяснени със съвременната теория:

http://depalma.pair.com/gyrodrop.html


Неактивен Иван Димов

  • Експериментатор
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 048
  • Пол: Мъж
  • Невъзможно нещо е да докажеш, че нещо е невъзможно
   Зададох ви въпрос:
   Според вас нарушава ли се третия закон на Нютон при жироскоп-спирачката?
   Прилагам файл с кадър от видеото на Eric Laithwaite в този сайт http://www.youtube.com/watch?v=IaOIWXqH9Io&feature=related, точно в момента, когато маха тежестта от неговия жироскоп, който престава да се върти около вертикалната ос внезапно. Въпросът е къде отива инерцията му, че спира така внезапно и при това не се ли нарушава третия закон на Нютон - имаме спиране без външна сила. Когато ми отговорите на този въпрос, тогава ще си говорим за ЗЗЕ.
   Интересно е да се отбележи също и факта, че жироскопът все по-трудно може да се ускорява, когато стигне достатъчно високи обороти. Разгледайте сайтове за powerball и ще видите, че разни шампиони не могат да завъртят играчката над определени обороти. Защо ли? Ами просто вижте по-горе приложения от мен файл GYROKOR.JPG. Там се вижда, че когато Vж стане много по-голяма от Vм, векторът на действителната скорост Vд става почти перпендикулярен на силата F и тя под такъв ъгъл трудно може да действа ускорително - действа само отклонително. Така че оборотите на жироскопа стигат някакъв определен предел и край - така нашата жироскоп-спирачка може да спира макара с тежест чак от най-високия небостъргач без жироскопът да се ускорява. Пак ще си говорим тогава за ЗЗЕ. Не че нямам желание да направя експеримент, но нямам в момента възможност - след време задължително ще го направя, но ако някой иска може и да ме изпревари.
   За CIP-машината teslov беше намерил този сайт http://www.rexresearch.com/cookip/cookip.htm  Прилагам два файла с чертежи от него. Има и друга информация в мрежата за тази машина - пишете inertial propulsion в търсачката и все нещо ще излезе, наскоро имаше реплика на CIP-машината, но след време не я намерих на същото място. Дано да я има другаде и аз ще се поровя.
« Последна редакция: Юли 06, 2011, 10:19:49 pm от Иван Димов »

Неактивен Иван Димов

  • Експериментатор
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 048
  • Пол: Мъж
  • Невъзможно нещо е да докажеш, че нещо е невъзможно
   Вижте на какво попаднах докато търсех CIP-машината. Жироскоп ускорява платформа, нарушавайки третия закон на Нютон. Ето два сайта, на втория е пак Лейтуейт.
   http://www.youtube.com/watch?v=DDEUUHfn2fI&NR=1
   http://www.youtube.com/watch?v=X5kkoiW3iaY&NR=1

jhonjhon

  • Гост
Тук има много за любителите не жироскопи:


http://www.gyroscopes.org/heretic.asp

Seeker

  • Гост
На Seeker ще предложа да прочете темата ми за стоманените топчета на Александров, които отскачат на по-голяма височина от тази на пускането.

За топчета, които отскачат на по-голяма височина от пускането - не съм чувал, признавам си, най-вероятно е  ЕЖК. Дай линк към поста да го видя.
 Но има  ефект на Александров за еднопосочното предаване на импулса при удар. Само че това няма да накара топчетата да отскочат по-високо.

jhonjhon

  • Гост
Става въпрос за същия Александров. Ето темата:
http://mazeto.net/index.php/topic,6069.0.html

 По-известен е с разработките на супер ефективни ударни устройства, но е демонстрирал и експеримента с топчетата, който не са могли да обяснят. Информацията е много оскъдна, но в този текст намерих малко по темата на 7 страница:




Seeker

  • Гост
Благодаря за инфото, но ми се струва че има много свободна компилация от факти, които се тълкуват определено фриволно.
На страница 7 от файла се описва експеримент с топче падащо във вакуум базиран на документ номер 13. Оказва се че това е същият документ, които е даден в първия линк  от поста ти от 28 юни, където въобще не се споменават експерименти с топчета и получаване на енергия повече от вложената. Това е описание на ефект на пропорция на масите и формите на телата при еластичен удар с еднопосочно предаване на импулса  и нищо повече.
Втория линк вече не е активен - грешка 404.
Изчетох приложения пдф документ и открих че всичко написано от автора (по неговите думи)  е  мисловен експеримент  базиран на предположения на други автори !!! И никъде няма направен реален тест на приложените теории.
И като капак на всичко е упомената сумата от 1 мил. рубли (не е като долари , но все пак..)  безотчетно прехвърлени по сметка на странната организация.

Много ми прилича на "нигерийското писмо" -  дайте едни пари, че да ви пратим едни други пари в едни банкови сметки и т.н.

jhonjhon

  • Гост
Съгласен съм, че няма точна информация по въпросните топчета, но такова ясно противоречие с установената теория, би могло до предизвика доста остра реакция от комисията за борба с лъженауката, каквато е имало в Руската Академия на Науките.

Ето още две парченца:

http://ethertech.ucoz.org/load/izobretenie_aleksandrova/1-1-0-2

http://www.bogtec.com/kak-proizvodilis-razlichnye-otkrytiya/

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Иван Димов спомена тази тема в съседната  та ме подсети. Пиша тук защото това е точно по тази тема.
  Значи ако поставим един жироскоп точно на екватора с плоскост на въртене точно север-юг да кажем по Х и строго вертикално да кажем по Y. Да кажем, че масата на маховика му е поне 5 кг. и го развъртаме с поне 500 000 оборота " Не знам от какъв материал ще е ама може да се измисли нещо примерно Карбонадо" рамата на жироскопа може да се завърта и по трите оси "X,Y,Z" Ако го развъртим и се стабилизира в описаното положение точно в 12:00 местно време, в какво положение ще е жироскопа след 6 часа, а след 12, 18, 24 часа.       

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Пиша тук за да не замърсяваме темата на Майстора с неща които са си точно за тази тема.
първо за продължението от горната публикация:
Така описаният жироскоп ще направи точно един оборот около оста си север - юг за 24 часа. Ако този един оборот на денонощие бъде повишен с редуктор и подаден към генератор ще се получи някаква енергия, може и микроватове може и пиковатове, но енергия която не сме вложили и която превръща равенството на вложената и придобита енергия в неравенство. Тоест ще имаме нарушение на ЗЗЕ с положителен знак.   Всъщност обаче не е така нарушението е само привидно, енергията е дошла от големия маховик наречен "планетата Земя" И Майстора беше се засилил да прави подобни устройства но успях да го убедя, че не е много етично ползването на такава енергия защото неминуемо ще се стигне до промяна във движението на земята "колкото и фантастично да звучи" Та в същност ЗЗЕ си е верен, той е много повече математически отколкото физичен.Нарушенията които забелязваме от време на време са породени от неправилно обяснение на физическите явления около нас, примерно магнетизма. Тези нарушения подсказват, че там някъде е заключена сила на която ако и се направи път може да се превърне в енергия. Другото са приказки от хиляда и една нощ: едното подава на другото 5 пък другото му връща 8 и 3 са за нас. ДРЪН ДРЪН.

Успех на всички които търсят а не фантазират.       

@praktik

  • Гост
Пиша тук за да не замърсяваме темата на Майстора с неща които са си точно за тази тема.
първо за продължението от горната публикация:
Така описаният жироскоп ще направи точно един оборот около оста си север - юг за 24 часа. Ако този един оборот на денонощие бъде повишен с редуктор и подаден към генератор ще се получи някаква енергия, може и микроватове може и пиковатове, но енергия която не сме вложили и която превръща равенството на вложената и придобита енергия в неравенство. Тоест ще имаме нарушение на ЗЗЕ с положителен знак.   Всъщност обаче не е така нарушението е само привидно, енергията е дошла от големия маховик наречен "планетата Земя" И Майстора беше се засилил да прави подобни устройства но успях да го убедя, че не е много етично ползването на такава енергия защото неминуемо ще се стигне до промяна във движението на земята "колкото и фантастично да звучи" Та в същност ЗЗЕ си е верен, той е много повече математически отколкото физичен.Нарушенията които забелязваме от време на време са породени от неправилно обяснение на физическите явления около нас, примерно магнетизма. Тези нарушения подсказват, че там някъде е заключена сила на която ако и се направи път може да се превърне в енергия. Другото са приказки от хиляда и една нощ: едното подава на другото 5 пък другото му връща 8 и 3 са за нас. ДРЪН ДРЪН.

Успех на всички които търсят а не фантазират.     

Много  интересна  тема , но какво общо има магнетизма със жироскопските  ефекти ?  и  как  смяташ  че  чрез  влияние  на  жироскоп  на  земната  повърхност , ще  се  отнеме  от  момента  на  импулса  на  земята , тоест  ще  се  отнеме  енергия  от  въртеливото  и  околоосно  движение ?  и  освен  това  мисля  че  ЗЗЕ  е  много  повече  физичен  отколкото  математичен .

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Ами много е просто:
Жироскопа е застинал в една плоскост с посока примерно Алфа - центавър и не се помръдва от тази плоскост "нали за това е жироскоп и погледнато отстрани всъщност земята прави едно завъртане за 24 часа около него енергията ще е получена в резултат на това завъртане на земята. Ако и сега не си го разбрал ще трябва да направя някаква гиф-анимация за да го видиш като на живо. ти мисля да си с достатъчно фантазия ама за другите ще взема да спретна една анимация.   

@praktik

  • Гост
Имам  идея  как  може  да  се  провери  твърдението  на Димов за нарушение  на  ЗЗЕ  от  жироскоп. За  целта  трябва  да  се  проведе  експеримент  със  жироскопично  търкалящо  се  колело , и  два  силомера  за  отчитане  на  действащите  сили ,  към  жироскопа  и  от  жироскопа.  Прави  се  едно  търкалящо  се  жироскопично  колело , може  от  малка  капла  на  велосипед , да  се  махнат  спиците  и  гумата , да  остане  само  каплата  без  спици  и  гуми . Пуска  се  една  ос  на  лагерчета  през  диаметъра  на  каплата в  центърът  на  оста  се  монтира  жироскопиращ  диск  метален  тежичък , с  една  дума  маховик . Единият  силомер  се  връзва  с  някаква  връв  за  колелото , да  има  аванс . След  което със  шлосерско  жило  се  завърта  жироскопският  диск  до  високи  обороти , като  след  това  се  дръпва  колелото  със  жироскопският  въртящ  се  диск  със  другият  силомер , той  отчита  някакви  нютони , колелото  почва  да  се  търкаля  отдалечавайки  се  от  първият  силомер който  е  свързан  с  връвта  към  колелото , в  този  момент  докато  колелото  пътува  и  не  е  изпънало  още  връвта  свързваща  го  със  първият  силомер , вторият  измерил  вече  силомер , стойността  на  силата  приложена  за  търкулването ,  се  откача , и  в  момента  на  изпъването  на  връвта  първият  силомер  отчита  силата  приложена  вече  от  търкалящият  се  жироскоп .  Има  ли  разлика  във  отчитането  на  двата  силомера , значи  че  ЗЗЕ  се  нарушава  от  центробежните  сили .

@praktik

  • Гост
Ами много е просто:
Жироскопа е застинал в една плоскост с посока примерно Алфа - центавър и не се помръдва от тази плоскост "нали за това е жироскоп и погледнато отстрани всъщност земята прави едно завъртане за 24 часа около него енергията ще е получена в резултат на това завъртане на земята. Ако и сега не си го разбрал ще трябва да направя някаква гиф-анимация за да го видиш като на живо. ти мисля да си с достатъчно фантазия ама за другите ще взема да спретна една анимация.   
Сори  пак  не  вдянах  :) най добре анимация.