СЛЪНЧЕВО ПАРНО

[GTV]

 Видно е че има неизползвана топлинна енергия в буфера между 5 и 35 градуса, която е около 17,4 КВт.часа. Проблема се решава с термопомпа. Моята е вода-въздух с мощност на компресора 670 Вата. Потопил съм изпарителя на мобилния климатик в тоалетно казанче с преливник, и го захранвам с вода от резервоара и въздушния колектор, чрез потопяема фонтанна 50 Ватова помпа.

  Елпунто, щом подхвърляш приказка за електромобил, хубаво е да помислиш и за фотоволтаик който да го зарежда. Така ще можеш при определени ситуации да ползваш акумулаторите му като допълнителен енергоизточник към къщата.

[valex]

Сутринта имаше репортаж по НОВА за поредното малумно харчене на пари. Един пенсионер на 75 години от Пловдив похарчил 9000 лв. пари събирани с гладуване и лишения за да купи 40 броя някакви фотоволтаични панели!!! Панелите ги беше закрепил на и около балкона се във вертикално положение. Махнал си електромера и казва, че имал топла вода и от време на време готвел. Каза системата била 1kW.
Проста сметка: за тези пари аз ще захранвам къщата си 6 години!!!. Той сигурно харчи не повече от 1/3 от мен. Значи ще изкара 18 години. 75+18=93 години без никакви лишения можеше да живее!!!!
Е той не е виновен - бил "инжинер"

[mzk]

GTV, по-рано в темата написа, че използването на фотоволтаик е по-ефективно от ползването на (вакуумно-тръбен?) слънчев колектор? Може ли да дадеш повече информация по въпроса?
Благодаря.

Едит: ще се опитам да си отговоря сам донякъде.
Мощността от сборната слънчева светлина (видима+УВ+ИЧ) е (взимам по-ниска стойност) 1.3 кВт/м². От тях около 30% директно се отразяват (облаци, атмосфера и земя), още почти 20% се абсорбират в атмосферата и облаците, т.е. смъкваме 50%. 1.3 * 0.5 = 0.65 кВт/м². Това при идеални? условия, т.е. под прав ъгъл.

При 15% ефективност на панела, това прави 97.5 вата/м²

Прегледах набързо продавани ФВ панели (последната обява в нашия форум), където се споменава за 1.6 м2 панел 240 Вт, с тази разлика, че това е КПД при осветеност от 1000 вата по някаква си тяхна система (STC, NOCT, виж http://www.gsenergy.eu/doc/hareon/datasheets/HR-230P-18-Bb_HR-250P-18-Bb.pdf). Така при лабораторно измерване имаме 1.6*1000 = 1600 вата осветеност, *0.15 = 240 вата от панела. Реалната стойност трябва да е 1.6*0.65*0.15 = 0.156 или 156 вата на изхода от панела при идеални условия.

Приблизително 100 вата електрическа мощност за квадратен метър, съответно 0.6 до 1.2 кВч според сезона (грубо) на ден. Ако пренебрегнем загубите в инверторите, с термопомпа може да докараме 3-7 кВч.

Според тази графика на сравнение на плоски и ВТ слънчеви панели излиза, че дават между 5 и 12 кВч.

Разликата ми се струва сериозна.

ПС: нахвърлям си и няколко линка с информация по въпроса, която ще синтезирам по-нататък в wiki-то.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:SolarCollectorsCompare1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_constant
http://zebu.uoregon.edu/disted/ph162/l4.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Earth's_energy_budget
http://www.sandia.gov/~jytsao/Solar%20FAQs.pdf
http://interitbg.com/products.php#5 - пластмасов колектор, ефективност?

ПС2: може би трябва да се види как действа температурата, доколкото виждам дават -0.44% (P)/*C

ПС3: прегледах слънчеви колектори и първият хванат струва 579 лв, 1.8 м² ефективна площ. 76% КПД (790 вата); за 100-тина лв отгоре се купуват 2 ФВ панела, докарващи 200 вата чисто, което с термопомпа се доближава до слънчевия.

[GTV]

  MZK, опитал си се да направиш сравнение между фотоволтаична система и слънчева система за битово-гореща вода. Чисто теоретично, слънчево-колекторната с-ма е по ефективна в производството на БГВ от фотоволтаика през по-голямата част от годината. Но от гледна точка на универсалността, фотоволтаика е натоварен по-ефективно, защото може да произвежда както топлинна така и ел.енергия. А за месеците от ноември до февруари, чисто практически и безспорно фотоволтаика е по-ефективен.
   А сега по темата.
 Ако приемем, че инвестицията за слънчева инсталация е 9000 лв., то за тези пари ще можем да се обзаведем с опростена фотоволтаична система с мрежов инвертор около 3500-4000 Ват.пик. Квартал Бояна, за която беше дал МТО данни, производството за 1КВт инсталирана мощност е 1,1-1,2 МВт.часа годишно, а с насочваща система около 1,4 МВт.часа. При пълно натоварване на фотоволтаика /което мисля, че не е проблем/ ще имаме консумирана енергия около 4 МВт.часа. годишно. Елпунто твърди че оползотворява около 3000КВт.часа.
 За разни хватки с термопомпи, отражатели и др. които могат да вдигнат ефективността на системата за отопление не говорим.
  Относно стандартите  STC и NOCT, погледни тук.
    http://myphotovoltaicsolar.blogspot.com/2012/05/noct-is-important-in-solar-panels.html
 Мисля че откъм теория не ти бях много полезен, но виждам че се справяш добре.
       Поздрави.

[Ctah]

  Вижте тоя пич какво е направил, може да е от полза...
http://www.youtube.com/watch?v=fhbIm2owDaA

[valex]

Който е виждал кафеварка за шварц кафе знае този принцип на помпене на вода. Нищо ново под слънцето . Лошото е че работи само над 100 градуса т..е с пара.

[PyroVeso]

Е те затова парното се казва "парно", а не "топловодно" или нещо такова..

[valex]

PyroVeso
По принцип масово "парно" има само в тецовете. Там се произвежда пара, която да се подава на потребителите. При "домашни" отоплителни системи  се ползва топла вода обикновенно до 80-90 градуса. Режими към 100 градуса са аварийни и опасни.
Може би по-правилно е да се нарича "водно отопление" при температури <100 град.

[ELPUNTO]

 GTV
дай повече инфо за твоята термопомпа. Каква топлинна мощност има, какво отоплява, има ли повреди при работа,
как се държи през различните сезони, от колко време я ползваш и т.н. и т.н.
Ако твоят проект е добър, той ще се повтори, потрети.
Може да помислим и за хибрид : термопомпа - солар.

Електромобилът не е само приказка, а е факт. Направихме го с elektros през септември 2010 г. Донорът е ФИАТ ПУНТО или за кратко  ELPUNTO. Производствената база бе сервизът на elektros. Ще пуснем подробна информация за  ELPUNTO в раздел ЕЛЕКТРОМОБИЛИ.

Всичките тези проекти термопомпа, солар, електромобил и др. са постижими, но не са работа за сам човек.
Това е екипна работа. Ако човек се затвори и чопли нещо сам, като правило стига до . . . крушата, тази кривата. 
За съжаление в повечето случаи крайният резултат е . . . круша. 

[GTV]

Елпунто, погледни това.
    http://www.toytownbg.com/?toy=10.4.15680
 По евтин слънчев колектор надали някой ще измисли.
  Надуваш, пълниш с вода, хвърляш една-две опаковки черен оцветител за латекс и завиваш с найлон. Отнемането на топлинна енергия става с помпичка за басейни - 20лв и градински маркучи. Недостатъка е, че не е препоръчително за басейнчето температури над 40-45гр. Но за подгревател е идеален.
  Ааа забравих, за да се намалят загубите се подлага стиропор. Има и зимен вариант като се добави във водата сол, както и отражател от домакинско алуминиево фолио от северната страна на басейнчето.
  Елпунто какво ще кажеш? Хем буфер 600литра, хем слънчев колектор. Нещо като две в едно.
   
  П.П. Абсолютно мобилна система без третата категория - мехлем за душата на MZK.
         Инвестицията се избива максимум за два месеца.
   Простото е гениално!

[Радико]

GTV
Едно време имаше едно списание "Млад Конструктор" на предпоследната му страница имаше една хубава рубрика:
Почакай изобретателю някой друг се е сетил преди тебе.
Много подходящо заглавие точно за момента. Точно Валекс беше намерил такова нещо, което вече се продава в интернет - надуваем къмпингов панел от PVC с черен цвят. Да но на мен, а и не само на мен, това ми се струва несериозно извън темата за забавления, отпуски и почивки. Във форума на OFFRoad-Bulgariа това ще бъде посрещнато с интерес, но тук       

[GTV]

GTV
Едно време имаше едно списание "Млад Конструктор" на предпоследната му страница имаше една хубава рубрика:
Почакай изобретателю някой друг се е сетил преди тебе.
Много подходящо заглавие точно за момента......       

  Уважаеми Радико, това по-скоро важи за теб, отколкото за мен. След  справката,
      http://mazeto.net/index.php/topic,8481.0.html
  погледни това:
   

Радико, правил съм подобен сл. колектор с концентратор от разцепени ПВЦ тръби  Ф110  и домакинско алуминиево фолио още през далечната 2001г. Доста лаишко изпълнение но вършеше някаква работа по подобие концепцията на колегата Елпунто. Проблема е в променливия фокус. Практиката показа че абсорбера трябва да се уголеми радиално или аксиално за да покрие фокусното преместване. Другият вариант е геометрията на концентратора. Погледни това, може да ти е от полза.
   http://www.fossilfreedom.com/increase-output.html
 

   
 Само че аз не си бутам Гагата по въпроси за които не съм компетентен. Относно  директното загряване на работния флуид, претендирам за ОРИГИНАЛНОСТ, защото още през далечната 2003 год. конструирах слънчеви колектори от прозрачен поликарбонат през които циркулираше оцветена течност. Проблема беше, че спря тока за половин час и колекторите възвряха, от което се деформираха и разлепиха. От тогава до сега идеята претърпя много метаморфози, за да стигне до вас и на ПОЛЗУ РОДУ в най опростения си вариант.
  Не виждам какво не ти харесва. Басейнчето е прозрачно и надуваемо което допуска директно нагряване при въздушна топлоизолация. Квадратурата му е почти стандартна за сл. колектор. Може да се регулира нивото му в зависимост от потребностите. Може би найлона те притеснява, ами сложи му стъклопакет с К-стъкло. 45 градуса си е съвсем нормална температура за къпане. Или пък слънчевия кръгъл отражател-концентратор? Може би градинските маркучи за 6-7 лв. които ще ти изкарат поне 5 години.
  А-хаа сетих се, не можеш да си го сложиш на покрива, за да те виждат всички колко си Велик!?!  
 Радико, подобни чисто Български реакции са типични за форуми с комерсиални  "майсторчета", но са недопустими за Форум от експериментатори. 

[ELPUNTO]

Скъпи колежки и колеги, съфорумки и съфорумци,
ЕСЕНТА ДОЙДЕ ! ЕСЕНТА настъпи в цялата ни страна.

Дойде усилно време за туршии и ракии. 
Дойде и отоплителният сезон. Искаме или не отоплителният сезон 2013 - 2014 г. чука на вратата. 

Аз вече го открих на 16 септември 2013 г. Вече 10 дни солара вкарва 20 -30 кВтч топлинна енергия в дома ми.
Пускам слънчевото парно през нощта, когато Т-та пада до 6-7*С.
Слънцето топли жилището средно 8 - 10 часа в денонощие и осигурява битова топла вода.
А като се сетя, че парното и топлата вода са БЕЗПЛАТНИ . . . . направо се разтапям. 

В къщата има комфорт и топлина БЕЗПЛАТНО !
Ако трябваше да пусна газовия котел, НЕ БИХ ГО НАПРАВИЛ ! Щяхме да ходим навлечени с пуповери и да мръзнем.
Когато енергията и топлината са FREE, изобщо не се замислям, пускам парното и се грея.

Желая на всички златна, плодоносна и СЛЪНЧЕВА ЕСЕН !

НАЗДРАВЕ ! 

[Vetap]

Поздрави,
Напълно те разбирам ELPUNTO. Когато пуснах слънчвата си инсталация за освтяване на двора и аз се чувствах така. Ходиш си по двора по сред нощ, четеш си вестник  . и сърцето ти пее... "безплатна" енергия...  И като погледнеш само - лампи 12 X 3$. Панел 25W - 30$, акумулатор 16АH - 60$, таймер 10$. Не е чак толкова скъпо. И какъв кеф..... Следващият етап е да направя хладилниците да работят от слънцето....
Желая ти успех и слънчева зима 

[EDM electronics]

Колеги, искам да Ви попитам:

Как да направя конвенционален ел. бойлер примерно 80 л да се загрява със соларен панел? Какво ми е необходимо - какъв панел точно? Какви трябва да са тръбите, помпа...и т.н.?

Благодаря предварително!