Алтернативни енергоизточници > Механични, гравитационни и хидродинамични устройства
1939год - реплики на Ганчев, Млеченков и Макс1962
mi68:
Здравейте,
Благодаря на колегата RUS за направената картинка. Според мен това е принципа, но в конкретната постановка е с три лоста.
Според мен гравитацията е спомагателна, а основното е намалението на инерчния момент съответно повишаване на ъгловата скорост, но тя е в квадратична зависимост. Чрез лоста, линейна сила, получаваме нелинейна ъглова скорост. Да имаме изменение на инерчния момент то трябва да се движим центростремително и преодоляваме центробежните сили, а те са виновни за нелинейната ъглова скорост.
За това в установката трябва да има шлицево съединение за вертикално удължаване и скъсяване на вертикалния лост.
На клипа от 1939г. се виждат лостове от порядъка на 1м с голям ход, това може да се задвижва с ръка от човек, защото той развива мощност от 70-90Вт. В случея електродвигателя е от този порядък.
Гениалното е с линейна величина да получиш нелинейна ъглова скорост. В нелинейни системи всичко е възможно даже на втора степен на квадрат. Гениално! Доволен съм на решението!
макс1962:
Най-после успях да завъртя железата с контролирани и безстепенно променящи се обороти. Всичко правя с каквото имам под ръка, ремъците са два с по повече от два метра дължина и си беше зор да ги накарам да не падат. Едната от големите шайби я правих от шина и няма какво да ограничава ремъка. Сега започвам експерименти с обороти и килограми. Сигурното за момента е, че маховикът от лека кола е крайно недостатъчен като тегло ( топузът).
mind:
--- Цитат на: atos в Юли 12, 2015, 12:26:42 am ---И...пак грешиш, ако двата ми пръста са в горната точка, близо до лагерите, зависи дали ще успея да вкарам резонанс
--- Край на цитат ---
atos, и аз мога да полетя! Зависи дали ще успея да си размахам ръцете с 200 Hz.
Сори, че така, ама нали все не съм прав.
От тук надолу вече, аз ще се опитам да докажа, че в "нещото" няма СЕ. Даже по-лошо. Редуктор с КПД < 0,5.
Подчертавам, че това не го пиша за изтъкнатите физици във форума, а за по-обикновените хора и за това ще използвам прост, ненаучен език.
Така. В този клип се вижда част от конструкцията и в случая долната тежест.
https://www.youtube.com/watch?v=gTWwp5qUY3U
Ясно се вижда, че лагерува на задвижващия вал, т.е. няма твърда връзка и следователно не може да внесе пряко въртящ момент към него.
Разчита се, това да стане по следния начин. Вложената вече енергия в центробежни сили е насочена перпендикулярно на вала или
по-точно в опит да откъсне опорните му точки. В това няма нищо полезно и за да стане такова, се освобождава едната, като вече й се
ограничава траекторията на движение. Това се вижда към края на клипа в кофата:
https://www.youtube.com/watch?v=Ts7rPwp4jTM
Това е вече получения въртящ момент от долната тежест. Вижда се колко е нищожен и как бързо се разпада и в двата клипа. Ще обясня защо.
По-горе споменах натоварването в опорните точки, и тъй като, тежестта е по-близо до едната, силите ще се разпределят примерно 70%
за долната и 30% за горната. Т.е. ние сме освободили 30%, а другите 70% отиват да "джаскат" долната! С две думи по-голямата част от нашата
енергия потъва в клатене на конструкцията!
Само да не забравя да кажа, че входната 1 енергия идва по същия път на изхода, т.е. от горната тежест. И какво излиза - долната пилее
енергията на горната!
Нека разгледаме и горната тежест. Там се разчита, че ще се върти от възвратно-постъпателно движение и забележете, пак без твърда връзка!
Можем да влагаме енергия в това движение без да получаваме въртящ момент. Вижда се след 3-та минута на този клип:
https://www.youtube.com/watch?v=jCOctgVIR6Q
Стана ясно, че основния задвижващ вал(мотора) няма твърда връзка с вторичния вал, и той вече трябва да се върти от горната тежест.
При въртенето си обаче, заради центробежните сили, отново потъва огромно количество енергия в клатене на конструкцията (4,30 минута)
А за да започне процеса, трябва да се повдигне тежестта с промяна в ъгъла на нейната ос на въртене и в последствие да става в СИНХРОН!
Това е ОСНОВНОТО - иначе няма въртене! Освен това, някой трябва да даде посока, иначе това ще стане произволно. Факт е колко е лабилна
една такава система от леко претоварване или премигване в тока! (може в един момент струга да се завърти в обратна посока)
Така. Стигнахме вече и до най-важното! Защитниците на това безумие, твърдят че, промяната на ъгъла на оста става с минимални усилия.
Ей така, само с ЛЕКО побутване с пръст! Нека видим колко леко е то, като проследим какво става по-нагоре. Оста участва в лост от
първи род с усилване ~ 4, задвижван от коляно - мотовилков механизъм с усилване ~ 2, ремъчна предавка с ~ 20 и стигаме до мотор Х.
За да не ме обвинят, че коментирам реплики, отиваме директно на оригинала, където също се виждат 1,5-метрови лостове и там вече,
мотора не е Х. Той е 1/8hp или само 93W. Вярвате ли в това? Ето Ви един подобен с размери D 12.7/ L 9,5 см. и съдейки по габаритите
на оригинала, трябва да е 3 пъти по-мощен.
http://www.amazon.com/Lear-Siegler-Furnace-Motor-Century/dp/B000LDG7WQ
За да не влизаме в излишни спорове, нека видим какво може Вашия 93W мотор. В случая, нас ни интересува неговия въртящ момент и
по формулата Т = 0.093 х 9554/1800 получаваме ~ 0,5 Nm. Предавателното число след редукция на оборотите е
1800/60 = 30 ; 30 х 0,5 = 15 Nm/60 об.
Аз обаче, нали твърдя, че конструкцията е с КПД < 0,5 затова приемаме 7 Nm/60 об.
Обработвания детайл е ориентировъчно Ф20 и вече на върха на стругарския нож има ~70кг.
Само да спомена и куцащите моменти в оригиналния клип и спирам. Никъде не показват стартирането на машината в покой!
Нито пък спирането. След 30 секунда се вижда как мотора развърта, а лоста горе не помръдва! Най-вероятно преплъзва ремък
или пък е умишлено махнат. Все едно.
Тези неща ги оставям на Вашето въображение.
Човек, положил толкова време, труд и усилия за да види неуспеха си, може да му минат само две мисли в главата. Или да се самоубие,
или да остане в историята. Според мен е избрал второто. Както и други като него, заради които има още такива "донкихотовски" теми.
На репликаторите пожелавам Успех!
juliang:
Момчета, задълбавате толкова надълбоко че няма накъде.
Първия въпрос който трябва да решите е дали тежестта ще променя координатите си по вертикала - т.е. дали ще има моменти когато ще е по-ниско от други моменти, когато ще е по-високо.
Ако да - значи гравитацията трябва да се взима предвид. Ако не - значи гравитацията не играе.
Няма такъв момент "да излъжем гравитацията". Не може тежестта да пада, но всъщност да остава на една и съща височина.
Опитвате се да направите нещо с една тежест, дето се стреми да се наклони надолу, но вие с пръта трябва да я догонвате, за да я държите на същата височина. Никой не ще да признае, че "падането" всъщност е равноускорително движение, и просто няма как да го имитирате, поддържайки равномерни обороти. Ако оборотите са равномерни - тежестта ще изпревари лоста дето я крепи или ще изостане.
Оки, горе ще е елипса и скоростта няма да е равномерна. Да, но в едната четвъртина ще е равноускорителна (идеално, ще имитира гравитацията), обаче чий ще го крепите във втората половина? Там скоростта ви ще е равнозакъснителна, а тежестта ще се напъва за ускорителна. К'во ще правите?
Всички дават съвети, аз досега не видях една схема, която да показва какво всъщност дискутирате. Говоря за схема, която може да бъде разбрана от технически грамотен човек и да е вярна и толкова пълна, че да не изисква допълнителни обяснения.
Аtos:
RUS, мисля, че излишно се хабиш в обяснения вече:)
Всичко това е повтаряне и повтаряне на едни и същи неща от доста по-предни постове.
Да, обясняваш го обстоятелствено и подробно, по различни начини, но...който не го е схванал досега и не може да си го представи, няма да може и след още 100 обяснения!
Ето:
--- Цитат на: juliang в Юли 18, 2015, 08:31:16 pm ---Първия въпрос който трябва да решите е дали тежестта ще променя координатите си по вертикала - т.е. дали ще има моменти когато ще е по-ниско от други моменти, когато ще е по-високо.
Ако да - значи гравитацията трябва да се взима предвид. Ако не - значи гравитацията не играе.
Ако оборотите са равномерни - тежестта ще изпревари лоста дето я крепи или ще изостане.
...........................................................................................
Говоря за схема, която може да бъде разбрана от технически грамотен човек и да е вярна и толкова пълна, че да не изисква допълнителни обяснения.
--- Край на цитат ---
juliang задава въпрос, на който е отговорено повече от 5 пъти в темата - за какво говорим?
1.Движението няма как да е равномерно!
2.Гравитацията е основният източник на енергия тук, какво значи "не играе"???
3.Точно въпросното "забавяне" се преодолява от инерцията на центробежните сили и затова те са спомагателни, но само колкото да запазят тази инерция на масата, преодолявайки "мъртвата точка"!
И...колкото и схеми да даваме, ако човек не може да си го представи триизмерно - няма смисъл от схеми!
juliang, давал съм схеми, давал съм и рисунки, просто прегледай темата!
mind, не, няма да е редуктор! В разглежданата от теб трактовка ще е...ПРОСТО МАХОВИК,нищо повече!
Аз мога да направя макет от най-прост вид за демонстрация, но не виждам смисъл да троша време и средства, само заради обяснения?
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия