Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?

[epwpixieq-1]

  Сега вие искате да ме убедите, че в двата случая енергията, която консумира щангиста е различна, само защото крайния резултат е различен?

kd_dinev, изложих научно дефинираните процеси и измервания, и ви показах къде погледа ви несъответства с тях. Убежденията и разбиранията на така изложената тематика оставям напълно на вас понеже това е личен процес който не може да бъде наложен. Пожелавам ви късмет в разбиранията за природните процеси.

[kd_dinev]

  Пикси, представете си щангист, който вдига тежест от 100 кг на височина един метър за 0.1 сек. Силата която ще приложи се равнява на 1200 Нютона приложени за 1 секунда,точно както е в описания от вас пример.

   Във втория случай щангистът прилага сила от 12 000 Нютона за време от 0.1 секунда  спрямо същото тяло с маса от 100 кг но в хоризонтално направление като тялото може да се движи без триене. Пак същата сила като описаната от вас във втория Ви пример.

  Сега вие искате да ме убедите, че в двата случая енергията, която консумира щангиста е различна, само защото крайния резултат е различен?

  Това е въпросът, който зададох и на който се надявах да получа отговор!

 

dinev, ти явно не си разбрал нищо от изписаните над 100 страници до тук. В приридата не съществува понятието "действие на силата нагоре, надолу, наляво, надясно и т.н." Силата действа винаги само е една посока - нейната си посока! На едно тяло може да действа ефективно една единствена сила. А сега познай защо, да видим какво си научил.

   

БатВанко, Динев още не може да схване, че енергията е относителна величина...

   

kd_dinev, изложих научно дефинираните процеси и измервания, и ви показах къде погледа ви несъответства с тях. Убежденията и разбиранията на така изложената тематика оставям напълно на вас понеже това е личен процес който не може да бъде наложен. Пожелавам ви късмет в разбиранията за природните процеси.

  Това са отговорите на тримата "ГОЛЕМИ"!!!

  Приличат ми на отговорите на българските политици. Ти ги питаш нещо конкретно вместо отговор получаваш упреци колко си тъп и нахален да ги питаш такива неща...

[Bat_Vanko]

Като каза:

Ти ги питаш нещо конкретно ...

Кога ще видим този прословут файл:

  Хубавото на смартфоните е, че имат вградени акселерометри при това доста точни. Аз си направих труда да направя опитна постановка подобна на клипа и резултатите съвсем не отговарят на твърденията на Бат Ванко. Напротив те потвърждават моята позиция по въпроса.  Всеки може да го направи и да види кой е прав. Сваля се едно приложение което следи данните от сензора  има опция запис и после може да се прегледат в екселска таблица. Отчета на данните е през няколко хилядни от секундата.

Който очакваме почти от месец, или резултатите в него са твърде компрометиращи за твоите познания. Усещаш ли как олекваш с такива въздухарски изхвърляния, както вече казах "като чикия на пясък". В науката вървят точните резултати а не предизборните лозунги и откровени лъжи. Ако не файла, поне снимка на постановката покажи или и тя е измислица. 

[Bat_Vanko]

  Пикси, представете си щангист, който вдига тежест от 100 кг на височина един метър за 0.1 сек. Силата която ще приложи се равнява на 1200 Нютона приложени за 1 секунда,точно както е в описания от вас пример.
Във втория случай щангистът прилага сила от 12 000 Нютона за време от 0.1 секунда  спрямо същото тяло с маса от 100 кг но в хоризонтално направление като тялото може да се движи без триене. Пак същата сила като описаната от вас във втория Ви пример.
Сега вие искате да ме убедите, че в двата случая енергията, която консумира щангиста е различна, само защото крайния резултат е различен?

dinev не мога да разбера колко прост трябва да бъде човек за да не види че не само крайният резултат е различен но и самите постановки са различни:

1. В единият случай приложената сила е 1200 N, а в другият 12000 N. Самият ти не осъзнаваш какво пишеш а очакваш другите да разберат къде те сърби! Виждаш ли единият порядък разлика. Трябва ли да ти обяснявам термина "порядък" какво означава.

2. Ако приемем че ей така уж случайно си прибавил още една нула във вторият случай, то сумарната сила в първият случай е 200 N. А във вторият 1200 N (отчитайки уж случайната грешка). Забелязваш ли разликата - едната сила е 6 пъти по голяма от другата. Надявам се да знаеш как се пресмята сумарната сила при повече от един вектор.

3. Посоката на вектора на сумарната сила в първият случай е насочена вертикално нагоре, а във вторият хоризонтално.

Само ти ли не виждаш разликата в самите постановки? В този случай няма начин да няма разлика и в крайният резултат!

П.п. Сега вече можеш отново да се разсърдиш и да спреш да ни говориш.

[kd_dinev]

  Казах ти, че не четеш внимателно моите отговори, но ти продължаваш в същия дух..Хубавото е, че разбрах за тези на Пикси, че изобщо не ги четеш. Да видим сега какво си написал:

   По т.1  Изрично съм написал, че във втория случай щангистът прилага сила от 12000 Нютона за време от 0.1 сек. Да ти обяснявам ли по коя формула действието на тази сила се приравнява на сила от 1200 Нютона за време от 1 сек.?

   По т.2.  Пикси много подробно го е обяснил същото. Ако си беше направил труда да го прочетеш щеше да си спестиш писането.

   По т.3 Отново Пикси го е разгледал подробно като дори си е направил труда да завърти както ти непрекъснато повтаряш едната постановка на 90 градуса за да действа сумарната сила само в хоризонтална посока.

    Всичко това е изговорено и изписано, очевидно само ти не си го разбрал, както очевидно не си разбрал и моя въпрос. А той продължава да бъде следния: При положение, че на дадено тяло действа една и съща по големина сила за еднакъв интервал от време възможно ли е източника на тази сила да консумира различна по големина енергия в зависимост от това дали в дадена посока има някаква противоположно действаща сила, а в друга посока няма никакви противодействащи сили?

[Bat_Vanko]

dinev, а силата на теглото къде я забравяш бе моето момче. Добави я и ще си разбереш грешката.

[kd_dinev]

  Бат Ванко пак ти казвам това не са мои разчети, а на Пикси и той си ги е обосновал най подробно, не че не съм съгласен с него в случая. Прочети му поста и ако имаш възражения ги отправи към него.

   Що

[kd_dinev]

  Бат Ванко пак ти казвам това не са мои разчети, а на Пикси и той си ги е обосновал най подробно, не че не съм съгласен с него в случая. Прочети му поста и ако имаш възражения ги отправи към него.

   

[juliang]

А той продължава да бъде следния: При положение, че на дадено тяло действа една и съща по големина сила за еднакъв интервал от време възможно ли е източника на тази сила да консумира различна по големина енергия в зависимост от това дали в дадена посока има някаква противоположно действаща сила, а в друга посока няма никакви противодействащи сили?

Ако действа противоположна сила, на тялото на практика действа една-единствена резултантна сила, равна на сбора от всички сили.
Катериш баир с камион. Един път камиона е празен, другия е пълен. Двигателя на камиона е еднакъв, обаче в единия случай харчиш 20 литра, в другия - 50 литра на час, за да поддържаш една и съща скорост. Просто защото във втория случай действа силата на тежестта на товара, който го няма в първия случай.
Да, тука силата ще е различна. Ако двигателя прилага една и съща сила, товара просто няма да измине същото разстояние за определеното време. Енергията е мярка на способността да се извършва работа. А работата е преместване, а не време.

Пффф... трябва да стигнеш от София до Бургас. Или да вдигнеш пиано с макара до 10-я етаж. Енергията необходима да го направиш винаги ще е еднаква. Обаче от приложената сила зависи колко бързо ще го направиш.

[Ksurnev]

kd_dinev, на всички, които коментират в тази тема, им е ясно, че няма неизяснени казуси.
Но не е ясно на тебе. Просто повтаряш електрическия вариант.
Жалко.

[kd_dinev]

    Напротив, казусите се изясняват един след друг. Стана ясно, че под действието на една и съща сила за еднакъв интервал от време тела с еднаква маса придобиват различна енергия в зависимост от това дали посоката на силата е хоризонтална или вертикална.

   Сега остава да изясним дали източника на тази сила консумира повече енергия в зависимост от посоката й.
    Ти имаш ли някакво мнение по въпроса?

   

Ако действа противоположна сила, на тялото на практика действа една-единствена резултантна сила, равна на сбора от всички сили.
Катериш баир с камион. Един път камиона е празен, другия е пълен. Двигателя на камиона е еднакъв, обаче в единия случай харчиш 20 литра, в другия - 50 литра на час, за да поддържаш една и съща скорост. Просто защото във втория случай действа силата на тежестта на товара, който го няма в първия случай.
Да, тука силата ще е различна. Ако двигателя прилага една и съща сила, товара просто няма да измине същото разстояние за определеното време. Енергията е мярка на способността да се извършва работа. А работата е преместване, а не време.

Пффф... трябва да стигнеш от София до Бургас. Или да вдигнеш пиано с макара до 10-я етаж. Енергията необходима да го направиш винаги ще е еднаква. Обаче от приложената сила зависи колко бързо ще го направиш.

   Юлиане, стига с тази мантра, че работата е сила по преместване, а не сила по време. Механичната работа е равна на изменението на енергията на механичната система.
   Силата по времето ти дава промяната в импулса на тялото върху което е приложена. Оттук директно можеш да изчислиш каква е промяната на механичната му енергия и да намериш работата.

[Bat_Vanko]

    Напротив, казусите се изясняват един след друг. Стана ясно, че под действието на една и съща сила за еднакъв интервал от време тела с еднаква маса придобиват различна енергия в зависимост от това дали посоката на силата е хоризонтална или вертикална.
Сега остава да изясним дали източника на тази сила консумира повече енергия в зависимост от посоката й.

dinev, източника на тази енергия е в твоето незнание. За простият човек всяко нещо е чудо!
От край време се опитвам да ти покажа грешката - а тя е в това че ти не познаваш начините по които силата на тежестта участва в тези схеми. Ти например не знаеш какво е "реакция в опората". Не знаеш още как се прави векторна сума на сили, нещо което juliang се опитва да ти подскаже. И после пиксито не бил разбирал. Ти например не можеш да направиш една кадърна схемка на силите които участват в прословутата постановка която уж си бил направил. И забележи не искам снимка на постановката (защото ти я нямаш, барабар с файла на измерванията) а само картинка на действащите сили. И нека там да фигурира силата на теглото а не пак да я пропуснеш като незначителна подробност. Защото ако тя е "незначителна подробност" то и масата, която я определя, трябва да е незначителна подробност. Защо тогава изобщо я споменаваш???

[juliang]

   Юлиане, стига с тази мантра, че работата е сила по преместване, а не сила по време. Механичната работа е равна на изменението на енергията на механичната система.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D1%83%D0%BB

Джаул, наричан понякога още ватсекунда и означаван със символа J, е единицата от Международната система единици (SI) за измерване на енергия (потенциална, кинетична, електрическа, топлинна), а също така на работа и количество топлина. Стандартното определение на джаул е следното:

1 J е работата, извършена от сила 1 N при преместване на тяло на разстояние 1 m по направление на силата

[kd_dinev]

https://www.youtube.com/watch?v=T9aAHYQyn-M

  Пикси, сам виждате, че работа може да се измерва както като сила по преместване, така и като сила по време. Съгласен със почти всичко, което сте написал, защото то в крайна сметка доказва моята теза. Основната ви грешка е, че приложената сила в двата случая не една и съща, във вертикално направление трябва от нея да извадите гравитационната сила, което и правите но не отчитате последствията до които води това. Така в единия случай резултатната сила е 1200 Нютона, а в другия е едва 200 Нютона...

https://studfile.net/preview/16698225/

  Ето Бат Ванко опитна постановка със  изобразени всички действащи на нея сили и сътветните формули към тях. Резултатите от моите измервания се доближават доста точно към описаното. Ще прецезирам опитите и ще направя сътветния клип.

 
  Сега мисля е твой ред да обясниш кои са тези сили в опорите, които влияят на ускорението на количката?

   Юлиане, ако изгледаш първия клип ще видиш, че може да се използва както сила по преместване, така и сила по време.

    Бат Ванко, за втори път ти давам тази най подробна схема със всички участващи сили и съответните формули. Първият път отказа да я коментираш, поради някаква причина. Сега пак искаш схема . Ето ти я.

    По интересно ще е да я преработим тази схема с оглед на това, което е написал Пикси. Нека вместо силата на тягата да се създава от силата на теглото да куплираме към макарата електродвигател с мощност 1200 Вата. Този двигател в единия случай издига маса от 100 кг вертикално нагоре, а в другия ускорява в хоризонтална посока същата маса от 100 кг. Пикси съвсем точно е изчислил ако двигателя работи 1 секунда каква енергия ще придобие тялото в двата различни случая съответно в първия 1200 Джаула във втория 7200 Джаула. Проблема тук е, че двигателя ще консумира енергия от 1200 Джаула за тази 1 секунда.

[juliang]

   Юлиане, ако изгледаш първия клип ще видиш, че може да се използва както сила по преместване, така и сила по време.
за тази 1 секунда.

Не, нютон по метър е едно, а нютон по секунда е нещо съвсем друго. Килограма, нютона и секундата взимат участие в дефиницията на СИЛА. И там силата ускорява едно тяло равномерно докато е приложена.
Продължаваш да откажеш да приемеш, че тяло което се движи два пъти по-бързо от друго, има четири пъти по-голяма енергия, макар че силата която е ускорила тялото е действала само два пъти по-дълго, или е била два пъти по-голяма. За теб силата е пропорционална на енергията и това си е. Два пъти по-силно - два пъти повече енергия, и не отлепяш от това схващане. А то не е правилно.