Автор Тема: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?  (Прочетена 743305 пъти)

Неактивен Ksurnev

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 541
  • Пол: Мъж
  • Ужасно саркастичен
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1680 -: Септември 15, 2024, 09:21:19 pm »
И хор от девици пееше - "хай сиктир, не може да бъде"

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 806
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1681 -: Септември 16, 2024, 07:05:05 pm »
Формулата за механична работа е валидна и когато тялото се движи в хоризонтална равнина с ускорение, стига да се вземе предвид подходящата форма на израза. Нека разгледаме подробно този случай.

При разглеждане на константна сила и хоризонтално движение с ускорение

Когато силата  действа върху тяло и предизвиква хоризонтално движение с ускорение , трябва да имаме предвид следните основни понятия:

1. Връзката между сила и ускорение:

Силата  води до ускорение  на тялото с маса  съгласно втория закон на Нютон:

                 F = m . a


2. Разстояние при ускорение:

Ако разглеждаме случаите, когато силата действа върху тялото от покой (начална скорост 0 ), изминатото разстояние  d за време t е:

            d= 1/2 a . t^2



3. Работа, извършена от силата:

Механичната работа , извършена от силата F  за преместване на тялото през разстоянието d е:


          W = F . d


Събирайки тези понятия, можем да изведем работата, когато тялото се ускорява.

Приложение на формулата за механична работа при ускорение

1. Изчисляване на ускорението:

Ако тялото започва от покой и ускорението е константно, тогава използваме втория закон на Нютон:


         a = F/m

2. Изминато разстояние:

За време t  изминатото разстояние d  при константно ускорение a е:


              d = 1/2 . a . t^2

3. Работа, извършена от силата:

Замествайки a  с F/ m  в уравнението за разстоянието:

              d = 1/2 . ( F/m) . t^2

Следователно, работата , извършена от силата , е:


          W= ∆Ek= F^2 . t^2 / 2 . m



Извод:

Формулата за механична работа  е валидна и при хоризонтално движение с ускорение, стига да се използва подходящото разстояние , което тялото изминава под действие на силата. В случая на хоризонтално ускорение, формулата се адаптира, за да включва връзката между сила, маса и време.


Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 351
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1682 -: Септември 17, 2024, 08:25:05 pm »
Формулата за механична работа  е валидна и при хоризонтално движение с ускорение, стига да се използва подходящото разстояние , което тялото изминава под действие на силата. В случая на хоризонтално ускорение, формулата се адаптира, за да включва връзката между сила, маса и време.
Извинявам се, в грешка съм бил... Има надежда за тебе, не си толкова зле колкото си мислех онзи ден.

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 806
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1683 -: Септември 19, 2024, 07:59:04 pm »
Ти нещо си в грешка, сила по време не е работа. Физична работа е сила по разстояние (това също не винаги е изпълнено, но в случая е така), докато топката ти се ускори до 10 м/с, тя вече ще е изминала 5 метра, така че работата изразходена от силата ще 500 Дж.
   

       Да  видим вярно ли е това твърдение на уважавания наш колега. Каква информация ни дава то?

      Имаме сила от 100 Нютона приложена към тяло с маса 10 кг като приложната точка на силата изминава 5 метра. Тъй като за да има сила трябва да има някакъв двигател, който да я създава ще предположим за улеснение, че този двигател е с КПД равно на единица т.е цялата енергия, която трансформира се превръща в механична работа. Приемаме и, че силите на съпротивление са пренебрежимо малки.

     Ако изходим от формулата:

      E=P . t = W = F . d = ∆ Ek = F^2 . t^2/2 .m
 
      Очевидно ще ни е необходимо да определим времето на действие на двигателя за да получим енергията, която той е трансформирал упражнявайки силата от 100 Нютона върху тялото с маса 10 кг

    Според дефиницията за мощност когато силата F е равна по големина и противоположна по посока на силата на гравитацията и тялото има първоначална скорост от 1метър/секунда издигайки се по вертикала:
 

             P .t = W = F . d
   
      Тук знаем, че силата е 100 Нютона, изминатото разстояние е 5 метра следователно двигател с мощност 100 вата работещ за интервал от 5 секунди ще удовлетворява нашите условия. Ако:


         Е = P . t = F . d  то трансформираната енергия ще е 500 Джаула.

         Сега ако същия този двигател упражнява същата сила върху същото тяло, но в хоризонтална равнина имаме пълното право да използваме формулата:

             ∆Ek = F^2 . t^2/2


      При сила от 100 Нютона приложена за една секунда върху тялото с маса 10 кг получаваме енергия от 500 Джаула. Но сега двигателя с мощност 100 вата е работил само една секунда, което означава, че е консумирал енергия от 100 Джаула.
       
« Последна редакция: Септември 19, 2024, 08:27:29 pm от kd_dinev »

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 806
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1684 -: Септември 24, 2024, 01:35:49 am »
Не, нютон по метър е едно, а нютон по секунда е нещо съвсем друго.


     Човек, ако изказва някакви твърдения и то с такава категоричност, би следвало при поява на някакви нови обстоятелства най малкото да ги коментира и да защити позицията си!
      Ако има  доблест де....

      ∆Ek = F^2 . t^2/2 . m

       Давам ти формула, в която ясно се вижда, че механичната работа е в пряка зависимост от силата и времето. Всъщност те разбирам де, при твоята ангажираност с политиката откъде време да си защитаваш другите твърдения...

   То това същото се отнася и до Пикси, но за него съм наясно. Ще чака Бат Ванко да се произнесе по въпроса, за да може после и той да се изкаже като последна инстанция...

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 019
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1685 -: Септември 24, 2024, 06:56:03 am »
      ∆Ek = F^2 . t^2/2 . m

       Давам ти формула, в която ясно се вижда, че механичната работа е в пряка зависимост от силата и времето.
Имаш паркиран танк с маса 20 000 килограма на поляната, ти го буташ със сила 500 нютона в продъжение на 100 секунди. Колко е извършената механична работа? И в какво се изразява, като танка не е мръднал и на милиметър?

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 029
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1686 -: Септември 24, 2024, 12:57:54 pm »
Човек, ако изказва някакви твърдения и то с такава категоричност, би следвало при поява на някакви нови обстоятелства най малкото да ги коментира и да защити позицията си!
kd_dinev принципно човек трябва да обяснява позозицията си само когато тя противоречи на вече устанвоена научно-обособени формулировки. В този случай juliang, особенно имайки в предид саркастичния му тон, не е длъжен да обеснява каквото и да е.
То това същото се отнася и до Пикси, но за него съм наясно. Ще чака Бат Ванко да се произнесе по въпроса, за да може после и той да се изкаже като последна инстанция...
Относно моите обяснения, отделих време точно около 100-тната страница на въпросната тема, да обяснявам мнооооого основни неща, и вие така и не ги разбирате и си продължавате вашето виждатне. Ето така се изразих след като разбрах че явно вие сериозно си мислите за предефиниране на фундаментални концепции: https://mazeto.net/index.php/topic,9853.msg133833.html#msg133833

За 8 години хората изобретяват принципно нови неща, намират нови физични закони, пишат научни трудове, прават ядрени бомби ( за 3 години ), а вие, явно, един основен физически принцип не можете да осъзнаете. Точно затова вече просто следя безсмислените "интелектуални" проблясъци които имате, без много да вземам отношение. Живота е прекален кратък за да обяснявам (повече от един път) аксиоматични устанвоени правила във физичните науки. А Бат Ванко явно е решил да ви вкара в правия път  :D, лично аз не съм такъв оптимист.

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 351
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1687 -: Септември 24, 2024, 08:38:08 pm »
Пикси, вярно е че съм оптимист, но в случая имаме клиничният случай на раздвоение на личността. Четеш и си мислиш че dinev е поумнял, но още в следващият пост виждаш че той отново всичко е забравил. Така и сега: извежда някаква формула с уговорката че тя е вярна в случаите на равноускорително движение, което е частен случай. И изведнъж в последният пост си вади генерални изводи от нея. Ако нямаме равноускорително движение какво правим? Абе dinev, ти не помниш ли поне два поста назад какво си писал, айде моля ти се, тука не е полицейска академия да повтаряме едно и също докато го разбереш.

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 806
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1688 -: Октомври 05, 2024, 11:49:58 pm »
   Къде бе Бат Ванко видя генерални изводи? Изрично в предните постове съм посочил, че формулата се отнася до механична работа при равноускорително движение на тялото под действие на постоянна по големина и посока сила. Трябва ли да го повтарям постоянно или ти само търсиш повод да се заяждаш?

   
Ако нямаме равноускорително движение какво правим?

    Тук въпросът и към трима ви беше какво правим когато имаме равноускорително движение с оглед на изведената от мен формула, която ясно показва, че изменението на кинетичната енергия в случай на равноускорително движение на тялото е в квадратична зависимост от времето за приложение на силата.

                                     W=Ek2-Ek1=F^2.t^2/2.m

   А двигателя, който създава силата, трансформира енергията, която ползва от външния източник в линейна завиимост от времето:

                                                E=P.t

    Това трябваше да обясните с оглед на вашите предишни клетви как механичната работа нямала нищо общо с времето на действие на силата, а не да ми се правиш на психиатър и да поставяш диагнози....

   


За 8 години хората изобретяват принципно нови неща, намират нови физични закони, пишат научни трудове, прават ядрени бомби ( за 3 години ), а вие, явно, един основен физически принцип не можете да осъзнаете.

      Ето Пикси 200 години след Гаспар Кориолис изведох формула за механичната работа на сила при изменението на кинетичната енергия на тяло при равноускорително двиение в зависимост от времето на действие на силата и масата н тялото.


















« Последна редакция: Октомври 06, 2024, 12:20:01 am от kd_dinev »

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 351
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1689 -: Октомври 06, 2024, 05:45:25 pm »
Динев, защо да се заяждам с тебе бе моето момче, това господ отдавна го е сторил.
Как за 8 год не разбра основното свойство на електрическите двигатели - те черпят толкова електрическа мощност от мрежата колкото механична такава отдават. Т.е. ако двигателя черпи 5 W, след 1 сек може да черпи 50 W, след още една 150 W. Което означава че мощността НЕ е константа и твоята формула:
А двигателя, който създава силата, трансформира енергията, която ползва от външния източник в линейна завиимост от времето:
  E=P.t
НЕ Е ВЯРНА!
Да поясня за другите, щото ти пак няма да разбереш. Тука силата която отдава двигателя е различна във всеки един момент от времето и трябва да се разпише по следният начин:
Ек = Р(t).t
където P(t) е мощността във функция от времето. Предполагам че термина "нещо" във функция от "нещо" нищо не ти говори, но нямам 8 год за да ти го обяснявам.
Ето Пикси 200 години след Гаспар Кориолис изведох формула за механичната работа на сила при изменението на кинетичната енергия на тяло при равноускорително двиение в зависимост от времето на действие на силата и масата н тялото.
Тии да видиш, динев ти за нобелова награда ли ще кандидатсваш с тази новоизведена формула? Че да взена и аз да се натисна със следната формула: ако S=0, то Eк=0, независимо колко е голяма силата или времето  ;D ;D

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 806
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1690 -: Октомври 27, 2024, 04:23:43 pm »
    Можеш да се натиснеш, но това което предлагаш няма абсолютно никаква познавателна сойност.

     https://www.google.com/search?sca_esv=e36431e15c4328a9&sxsrf=ADLYWIL6e27OHpa7_EvOHlJh1hja3EAoKg:1730038315765&q=%D1%85+%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%B4%D0%B5+%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD&tbm=vid&source=lnms&fbs=AEQNm0D0mdjV9iZmrIToWZfLy6hjiHLZlz0gO0cW40eqjD3LgTC_9I288s3dQhxfUDXs5Fh

    Хаиде обясни, коя от двете формули е вярна тук?  Тази, която ти предлагаш, като силата е различна във всеки един момент от времето или тази в която силата е постоянна времето и предизвиква равноускорително движение?

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 351
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1691 -: Октомври 27, 2024, 04:53:38 pm »
динев, бъди по конкретен! Аз не съм баба Ванга и не мога да чета какви глупости ти се въртят в главата.

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 806
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1692 -: Октомври 27, 2024, 06:05:36 pm »
    https://www.youtube.com/watch?v=Gnv4Ab3GyXI

   Объркал съм  линка.

  Вижда се как благодарение на CVT трансмисията оборотите на двигателя се заковават на 2000, което означава, че мощността му остава постоянна, съответно и силата, която се прилага върху задвижващите колела също не се променя, но скоростта на автомобила расте във времето.

   Та въпросът е коя от двете формули за мощността като функция във времето би следвало да се приложи в конкретния случай? 

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 351
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1693 -: Октомври 27, 2024, 06:46:16 pm »
динев, ти сега ми даваш като доказателство, срещу фундаментален закон, търговска реклама - така ли да го разбирам... Ако нямаше балъци които да се връзват на рекламите, то и реклами нямаше да има. Някакви по конкретни данни имаш ли, или ще плюнчим молЮва да си ги измислим...

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 019
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1694 -: Октомври 27, 2024, 07:48:16 pm »
... оборотите на двигателя се заковават на 2000, което означава, че мощността му остава постоянна...
A дали? Можеш да караш равномерно на една и съща предавка (с нормална ск. кутия) с 2 000 оборота на равен път с едва натиснат педала на газта, и с педала до ламарината когато изкачваш някакъв наклон. Оборотите са еднакви, но мощността отдадена от двигателя е съвсем различна.