Бедини - Фигуера

[june1900]

Виждам объркването ви. За сега, все още съм в състояние да отговоря на всички възникнали въпроси.



Радико, точно тази от картинките е от онези, които съм взел от нета.

Тази схема е... очевидно... опростена. Целта й, както се казва, сама обяснява себе си. Това ти е пределно ясно, знам. Ти обаче продължаваш да си смучеш от пръстите.

По-добър съм от тебе в тези неща, и няма смисъл. Но ти си по-добър от мен в техническите неща, така че има смисъл да започнеш да участваш градивно.

Какво значи "енергията за възбуждане на индуциращите електромагнити  няма нищо общо с енергията изпълваща добивните електромагнити"?  НИЩО ОБЩО! Тогава защо ни е енергия за възбуждащите магнити?

Мишо, нужна ни е енергия за възбуждащите магнити поради причината, че прясната енергия, която възниква във всеки нов дипол, може да се добива само с помощта на материала.
Обърни внимание, че когато възбуждащото електричество протече по намотките на един соленоид, то не му вдъхва енергия. То ориентира атомите на материала на сърцевината в обща посока. С други думи - един дипол възниква винаги отвътре, а не отвън. Възбуждащото електричество създава магистралата... и точно както mi68 отбелязва, понеже в Природата няма празно, тази магистрала веднага започва да се употребява и се изпълва с трафик. Но това НЕ Е онази енергия, която е оформила магистралата.
Понякога, трафикът утъпква пътя, и дори и възбуждащото електричество да секне и асфалта да се премахне, остава един утъпкан черен път, по който продължава да се движи трафик.
А понякога не се случва.

И това зависи от почвата, сиреч, от материала.

Ето - подарявам ти лекцията на Пол Бабкок от последната конференция "Тесла" 2016 на Линдеман и Бедини: https://drive.google.com/file/d/0B-gTehmAJoLDMEFteEFEcTlMVkk/view?usp=sharing

На 0:10:14 Бабкок обяснява една емпирична постановка, която би демонстрирала, че магнитите са енергиен източник (ако на някой му е трудно, ще го преведа на български).

Ключовият момент е да се разполага с материал, който в единия момент е с феритна природа (привлича се от магнит и привлича магнити), а в другия момент, по команда, променя природата си и от феритен става не-феритен (не се привлича от магнит и не привлича магнити). Ясно е, че такова нещо най-вероятно ще е продукт на науката по материалознание в идните векове (а още по-вероятно е отдавна да е факт в Науката в сянка, собственост на Правителството в сянка, защото, както е вече публично известно, само военните на САЩ например знаят за съществуването на цели 15 вида кристални решетки (Фил Шнайдер).

Така че това за сега не е вариант. Но има втори вариант за реализацията на такава постановка:
- да се ползва феритен материал, който лесно забравя.

Искаш някой да свърши работата, това го не разбирам, най-добре си свърши работата!

mi68, емоционалната ми връзка с човечеството е меко казано нелека.

Стъпих на този път не заради някакви морални подбуди... и не заради любопитство. Винаги съм бил любопитен човек, но започнах да вървя по този път и станах какъвто съм сега, заради желанието си да постигна отмъщение. Отмъщение срещу света, срещу човечеството и отмъщение за себе си заради това, което цивилизацията ми причинява всеки ден.
Любопитството може да ме води, но то нямаше силата да ме поведе. Единствено желанието за отмъщение има еквивалентна сила с тази на любовта, и е способно да даде начална мотивация, начален тласък за един кръстоносен поход в името на себе си.
Пътят ме промени, той променя всеки, без значение каква е била причината да се качиш на него. На ден днешен успях да превъзмогна руините на детския си свят и отмъщението вече не е мой съкровен стремеж. Само че не мога да се отърва, не мога да се излекувам от омразата си към хората и човечеството като цяло. Не мога да спра да ги виня заради това, че продължават да участват и да инвестират животите си в тази форма на чужда, натрапена, непригодна за човешкия род цивилизация.
Живея с горчивината от разочарованието всеки божи ден. Разочарование от човешката природа, като към това се добавя и горчивината от разочарованието от самия себе си и от това, че продължавам да съм част от човечеството и че продължавам да имам обща съвест със себеподобните си. Съкровената ми мечта е да се откъсна, да си тръгна, да се разгранича, и по някакъв начин да успея да разделя своята от общата съвест.


Не си правя илюзии, че някой ще свърши, или че може да свърши моята работа. Но не мога да държа всичко това в себе си, има някакъв такъв морален дълг, че човек дължи всичко това на другите. Както аз продължавам да взимам от обществото (заради което се ненавиждам), така продължавам и да се опитвам да раздавам каквото мога (за да се спася от себененавистта и да живея с чувство за пълноценност).

Не вярвам, че някой може да ми помогне. Единствено вярата ми в Бог ме кара да дам шанс на някой да ми помогне, или поне да дам индикация на единиците сред всички останали читатели, че хора като тях съществуват.

Божкеее .... хората графен зпочват да използват а тука някакви жележа от преди 180 години се  коментират.  Ако някой знае нещо за огъня нека да го сподели да не се свиди. Сори за иронията ама млко ми е примитивно баси 21 век ли бяхме кво беше..........нищо лично.

coke2k, ти си участник във форум за Свободна Енергия, и като такъв би трябвало да знаеш, че Свободната Енергия не е плод на 21ви век.

Тя е открита в своето техническо проявление преди 1700г, и е системно преоткривана в своето техническо проявление до 1945г. След този исторически праг, цивилизацията ни безнадеждно и неспасяемо започва да се развива в сянката на Втората Световна война и така ще бъде за много векове напред, което означава, че Свободната Енергия ще започне също толкова системно да изчезва в забравата и да потъва в дезинформацията.

Ако ти сериозно се интересуваш от Свободна Енергия, няма какво да търсиш в 21ви век.

Изглежда ми като вариант за DC-AC конвертор.
Как точно ще продължи индуцирането на роменлива ЕДС в централната/добивна/ намотка, след прекъсване на веригата, подаваща постоянния ток към резистор-комутатора и двете възбудителни намотки?

Прочети патента и прочети изложението докрай.

От добивните намотки се отклонява малка част енергия, която се насочва към ел.моторче, което продължава да върти четката на комутатора. ДРУГА част от добивната енергия се отклонява за продължаващото възбуждане на индуциращите електромагнити.

[Maistora52]

"Жестоко... Върхът!"
Темата придобива космически размах!
Ще ми се да задам носталгичният въпрос... а бре, Джун! - Къде се губи толкова време, 'щот отдавна форумът все очаква такива като теб! Евала!
Благодаря за всички обяснения дотук, и най-вече за снимковия материал... Жестоко! - върхът!

[Коев]

Мисля, че тази електромагнитна постановка е аналогия на механичното перпетуум мобиле с висящите, подредени в редица едно до друго метални топчета.Не мога да кача снимка от нета и не знам точното му наименование, но предполагам че се сещате за какво перпето говоря- пуска се топчето от единия край на редицата да се удари в това до него, импулсът се предава до другия край на редицата, от която крайното топче се отделя, отдалечава се малко от редицата и на свой ред връщайки се- удря и подава импулс на редицата топчета в обратната посока. Дали е възможно апаратът на Фигуера да е електромагнитна аналогия на този механизъм?

[june1900]

Мисля, че тази електромагнитна постановка е аналогия на механичното перпетуум мобиле с висящите, подредени в редица едно до друго метални топчета.Не мога да кача снимка от нета и не знам точното му наименование, но предполагам че се сещате за какво перпето говоря- пуска се топчето от единия край на редицата да се удари в това до него, импулсът се предава до другия край на редицата, от която крайното топче се отделя, отдалечава се малко от редицата и на свой ред връщайки се- удря и подава импулс на редицата топчета в обратната посока. Дали е възможно апаратът на Фигуера да е електромагнитна аналогия на този механизъм?

Да, може да се каже... но е аналогия само за визуалното механично движение на топчетата.


Става дума, че когато единият електромагнит е по-силен от другия, то и полюсът на електромагнит "у" ще е по-голям от другия. Тоест - Блох-стената ще се измества наляво или надясно по тялото на сърцевината, в зависимост от това кой от полюсите му е по-силно индуциран.

Това движение на магнитните силови линии на сърцевината "у" прерязва медната му намотка, и в нея се индуцира електричество (AC).

Доста е елементарно като идея.

[mito_kupona]

   Дали устройството на Фигуера работи или не, може да се разбере след, като се направи прототип и се изследва. Нищо лично към никой, но поне уважавайте труда, който е вложил  june1900, за да се запознае в детайли с тази материя, да я систематизира и да я изложи във форума.
    Между другото вече започнах да набавям материалите за направата на генератора. Мисля да набавя и от трите вида железни сърцевини плътно меко желязо, мека тел и силициева ламарина. Мисля да направя сърцевините унифицирани с еднаква форма и тегло и да навия бобините на някаква подходяща пвц тръба, за да мога в нея да вкарвам сърцевините от разлианите видове, а по този начин може да се експериментира и без сърцевини.
     Що се отнася до комутатора, мисля да го направя, както е в патента, въпреки че е възможно да се направи и в електронен вид, според мен, с подходящ чип, има такива. Самите резистори, които се превключват към бобините с комутатора малко ме притесняват. В патента, са изобразени, като бобини или така, са изобразявали съпротивление по онова време. Има и други въпросителни, какви са тези съпротивления може да, са обикновенни индуктивни, а може да, са безиндуктивни. Ако са индуктивни при прекъсване на веригата от комутатора ще се получава обратен импулс ЕДС. Защо бобините трябва да, са 7, дали за да се получи достатъчно енергия, за да може генератора да се захрани и да остане енергия и за моторчето. Не знам, какво моторче е било използвано от Фигуера, но със сигурност сега има много по-икономични моторчета, та мисълта ми да се направи прототип с по-малко групи бобини.  Цялата работа прилича малко на игра на хазарт, но ще направя прототипа.

[Михаил Кузмов]

С една дума, не можем само да цъкнем с батерийката защото сърцевината ще отдаде само един импулс енергия! След това устройството ще спре. И още нещо! Мога да ти демонстрирам работа на "bedini" мотор без сърцевина (материал).
Ами аз не съм лаик june1900. SMPS захранванията работят на този принцип. Направих първото си захранване преди повече от 40 год. Но до ден днешен никой още не пуснал SMPS без захранване.
Изглежда нямаш инфо. за работещо устройство, за това не ми отговаряш на този въпрос! Потърсих, и за сега намерих това като най добро:         https://www.youtube.com/watch?v=3QguCN8TP7o          може би има по добри.
Благодаря за видео конференцията! Обемът от 80 мин. иска време за гледане и осмисляне. За това сега се въздържам от коментар. Надявам се вече да движиш нещата по репликирането. Бъди уверен че има интерес независимо от скептицизма, мой и на други колеги! Личи си по растящият рейтинг и дори лично изказано възхищение от Майстора!
Бог да е с теб! Бог да е с нас, да доживеем работещо устройство!

[june1900]

Да, има доста хазарт. Затова е малко вероятно да се направи от пълни лаици - нужен е човек, който има представа от цялото поле на изобретението, за да може да съобрази като една голяма сглобена картина. Когато ел.майстора се запознае с цялото това съдържание, в главата му се формира някакъв диапазон от допустими стойности, който се променя на принципа на хомеостазата - едното нещо върви с другите. Ако пълен лаик като мен се заеме, със сигурност няма да стане.

Патентите от толкова назад във времето се характеризират с този стил на липсваща изчерпателност. Изглежда така сякаш преди сто години хората са подхождали към патентоването с мисълта да защитят цели принципи и всеобхватни идеи. По онова време не е имало такава култура в патентите да се обсъждат точни цифри. Патентовал се е идеологическия прототип на изобретението, във възможно най-широки граници - точно както и днес се прави, но на ден днешен във всеки патент се говори поне за НЯКАКВИ точни характеристики, изразени със стойности в цифри.

Освен това, трябва да се вземе под внимание факта, че по онова време монетарният интерес все още не е бил Религия. Периода на величията е отминавал, но малко или много все още се е усещал духът, че всеки изобретател и ескал, патентовайки изобретението си, по-скоро да остане в историята, вместо да привлече инвеститори. На ден днешен е обратното - когато някакво изобретение се патентова, то се прави основно с целта да послужи за проститутка на бизнес интереса и да привлече експлоататори. А те се интересуват от данните и от цифрите.
Вярно е, че Фигуера е обикалял много, и че накрая е продал изобретението си на банков картел... но все пак той се е съобразил с духа на времето си.

Така си обяснявам аз отсъствието на всякакви конкретни данни.




mito_, в патента се споменава изрично нуждата четката да е в постоянен контакт с два контактора. Повечето хора тълкуват това като превантивна мярка именно от искрене и от обратния волтаж при прекъсване на веригата. Може би това ще рече, че Фигуера вероятно е използвал, както казваш, индуктивни резистори?

Аз също си мисля, че бройката 7 е удовлетворявала някакъв стандарт за времето. Известно е, че Фигуера е експериментирал с прототипа си, като е захранвал уличното осветление около дома си. И на мен ми се струва, че по-скоро е гонел някакъв стандарт на ел.дебита за своя век.

[june1900]

Мишо, да, не ти отговарям, защото в нета не откривам сериозна работа. Най-сериозната наистина е видеото, което си линкнал... само че човека там не работи по патента. Той ползва П-ядра, а не I-ядра.
Това е прекалено съществена разлика от патента... и на всичкото отгоре прави задълбочен анализ с осцилоскоп... на съществената разлика от патента. Затова не го споменавам, прекалено е хлъзгаво и всяко нещо от некоректно репликиране може да подведе в твърде грешна посока.

Прав си, да, не се цъка само веднъж с батерийката. Тя е нужна, докато не започне осцилирането наляво-надясно на Блох-стената на електромагнита "у", когато той започва да дава АС. След това вече не е нужна... Но тези начални моменти би трябвало да траят поне едва-две секунди, предполагам.


П.П.
Ако някой ги иска, имам и лекциите на още няколко от гостите на "Тесла" 2016 (само на които ме интересуваха). После например смятам да отворя тема за представената там нова вятърна турбина, за нея се твърдят доста скандални неща.

[Радико]

mito_, в патента се споменава изрично нуждата четката да е в постоянен контакт с два контактора. Повечето хора тълкуват това като превантивна мярка именно от искрене и от обратния волтаж при прекъсване на веригата. Може би това ще рече, че Фигуера вероятно е използвал, както казваш, индуктивни резистори?

Точно така е това се използва и до ден днешен при всички колекторни "четкови" двигатели.

[mi68]

Здравейте,
Темата е разхвърляна, имаме три пътя, липсва единението в точка.
-първо Схема в началото
-второ Схема с индуктивния потенциометър
-трето Схема електромагнитна индукция в соленоид.

Темата провокира у мен задачата да се намери начин енергията да се движи обратно. Решението е мъгляво, противоположно въртене и осморка в тороид.

Индукция в тороид в учебници няма, единствено е вихър от прав проводник индуктира в тороид. За това трябва да се направят елементарни опити за въртене на магнит в тороид, подобно на опита на Фарадей за движение на магнит в соленоид и да се хванат законите.
Напрапва ми се мисълта за противоположно въртене и изтискване на пространството дава СЕ.

Мисля, че има много подводни камъни и проста репликация няма да доведе до СЕ в предлагана схема. Без познаване на всички закони на индукцията няма кък да се върви напред. Но съм див ентусиаз и утре ще навия осморката.
 
 

[Bat_Vanko]

https://www.youtube.com/watch?v=0tJfqMYHaQw
Това е професор Ерик Лейтуайт (Laithwaite). Видеото е от 1968г и на него той демонстрира "магнитния кръг" и принципа на аналогията.
Нека видим какво предлага професор Лейтуайт на нашето внимание, докато все още е бил във върховия момент на академичната си кариера:
* На 5:29 той взима магнит, парче немагнитна стомана, и един постоянен магнит.
* Топчето се залепя за магнита.
* Лейтуайт казва: "Човек винаги ще успее да отлепи топчето от магнита чрез ненамагнитената стомана".
* Слага парче картон между топчето и магнита, след което приближава ненамагнитената стомана.
* "Действително можем да видим как топчето отскача от магнита".
Лейтуайт завършва този етап от демонстразията с думите: "Бих казал, че би било изключително трудно този феномен да се обясни единствено чрез концепцията за магнитните полюси".

     Всеки материал, който съдържа в състава си частици или атоми феромагнетик (желязо, никел, кобалт и др) е магнитен. Има някои видове немагнитна стомана и тя се познава по това, че не се привлича от магнит. Колкото повече е феромагнетика в един материал, толкова по-силно той се привлича от магнит. В цитираната част от видеото се вижда как парчето стомана залепва за магнита, което означава че то е от феромагнитна сплав (а не немагнитна както се твърди).
     Всеки феромагнитен материал поставен в магнитно поле се намагнетизира и става част от магнитопровода свързващ северният с южният полюс на магнита. Ако този магнитопровод е с по малко сечение той ще се насити от потока и подавайки друг магнит с едноименният полюс той ще се отблъсква. Но ако сечението е по-голямо и може да поеме още магнитен поток, то вторият магнит ще залепне за тази пластина. Когато пластините са две, всяка ще поеме потока от своя си магнит и те вече ще се отблъскват. При доближаване на стоманено топче до магнита то се намагнитва, независимо че е на разстояние през картона. Когато се доближи „немагнитната” пластина се вижда как първоначално топчето се завърта и след това се залепя за нея. Което означава че и двата предмета (топчето и пластината) са намагнитени предварително и сега топчето се ориентира с разнименният полюс към пластината и тогава залепва за нея.
     Самата схема Фигуера, както правилно забеляза Коев, всъщност представлява първообраза на съвременните AC-DC инвертори. При равенство на тока през двете крайни (първични) намотки в двете половини на средната (вторичната)намотка се индуцират равни но противоположни напрежения и изходното на клемите е 0. При положение, че токовете са различни, съотвено по-силният ще индуцира някакво преобладаващо напрежение. Но проблема е отвореният магнитопровод и слабата магнитна връзка между първичната и вторичната намотка, което изисква по-големи размери или по-висока честота за постигане на достатъчна изходна мощност. Към това трябва да се добавят и неизбежните загуби в ограничителните резистори.

[june1900]

Когато се доближи „немагнитната” пластина се вижда как първоначално топчето се завърта и след това се залепя за нея. Което означава че и двата предмета (топчето и пластината) са намагнитени предварително и сега топчето се ориентира с разнименният полюс към пластината и тогава залепва за нея.

Очевидно е, че тук грешката е на перводача (тоест моя). Трябваше да кажа "ненамагнетизирана". Мисля, че е пределно ясно и очевидно за какво става дума, затова в крайна сметка не си давах много зор. Мисля, че е напълно на нивото на средностатистическия интелект да схване експеримента.

За тези, които все пак не схващат идеята: Идеята е, че този феномен не може да се обясни единствено с концепцията за магнитните полюси. Металната пластина, по закона на индукцията, се превръща в магнит, топчето също. Но за тогава и до ден днешен е неизвестно защо топчето предпочита да отиде при стоманата с индуциран магнетизъм, а не избира да остане при постоянния магнит, който би трябвало да е по-силен от индуцираната стоманена пластина.

[june1900]

Не че искам да съм груб. Просто подчертавам колко е парадоксално потребители във форум за Свободна Енергия да изпадат в шок и ментален ступор от осъзнаването, че в нормативната наука има дупки и неизвестни.

[Bat_Vanko]

june1900, не виждам нищо парадоксално в постановката с топчето и магнита. В самият магнетизъм има много парадокси добре описани в дебелите книги, както и много тънки нюанси между тях и твърдата логика. Баланса трябва да се търси между следните величини: силата на привличане зависеща на втора степен от индукцията; индукцията намаляваща квадратично от разстоянието; наличието на феромагнитен материал намаляващ магнитното съпротивление на веригата предаваща магнитното поле; наличието на магнитно твърд материал (топчето) който веднъж намагнитен запазва това си състояние и не на последно място неизвестният (поне за нас) материал на пластината. Сам разбираш, че дори и при сегашното ниво на познанията, без помощта на компютрите и съвременните програми при толкова много взаимосвързани величини, и ние бихме го обявили за парадокс.
Но виж бих се съгласил с тебе, че ще бъде парадокс ако успееш да обясниш (т.е. обориш противните тези) малко по научно трансформатора (генератора) Фигуера...

[june1900]

Ахаа.

Тоест ти, с целия си интелект, искаш да изпратим на Лондонския Императорски колеж (част от Лондонския университет) нота, в която да ги уверим, че във въпросната емпирична постановка няма нищо парадоксално от гледна точка на установената теория за магнетизма? Може би да ги поздравим за добрия фокус?
..................... искаш от мен да оборя валидността на документ, заверен от патентна комисия?