Малко помощ за ННО в двигателя.

[kokala]

Здравейте колеги!
В момента приключих с сглабянето на една суха клетка , бях я почнал преди година , но явно сега и е било писано.
След измерването резултата е14волта, 5.2А ,1литър за 1 минута.Доволен съм от резултата. Вече е под капака на колата, но има малко проблеми със съда с електорлита(ползвам го и за бъблър)- не мога да му намеря място
Да попитам някой с опит , закачал ли си е колата на компютър да следи показанията на лабда сондата с/без браунов газ към мотора? Питъм , защото от всичко изчетено до момента някък не ми се вярва ,че това мизерно количество газ (1/3000) ще промени показанията, при положение, че ще е изгорял даже. Има ли смисъл да си играя да лъжа компютъра , защото мое лично мнение е , че при всяко лъгане просто обедняваме колата , като си представяме имагинерно, че лабда сондата си е променила показанията и компа е обогатил сместа(а всъщност той не е)?
Искам и да попитам за някъква схема или устройство за ограничаване на тока, да не подминава 5-6А?
Също така ако може едно реалистично мнение към какъв ефект от към разход да сестремя? Колата е 1.6 90 коня ситроен саксо.

Благодаря предварително!

 

[vitan]

Здравей,

Аз ще те насоча към според мен по-важните проблеми.
-   Имаш ли автоматична система за доливане на дестилирана вода?
-   Ако използваш електролита И за бълбучник, то ще имаш изпарение от електролит (вероятно натриева основа) към двигателя, от което ИЗОБЩО не се наемам да ти кажа какви могат да са последиците! Масла, уплътнения, т’ва-он’ва – не всичко държи на силни основи…

[kokala]

Въпроса с доливането не ме притеснява, а за бъблара в момента правя такъв с 2 отделения (каскадно), така че го смятъм за решен проблема.
Одеве се появи още един проблем при 5 ампера консумация 10 амперовия бушон гореше на момента, а 15амперовия за 20 мин. Определено ми трябва устройство за ограничаване на тока , за да мога да си сложа без притеснение по голям бушон.

Колеги помагайте де , моля ви !

[EDM electronics]

Колега КОКАЛ  , бих те посъветвал следното,

Има много начини да регулираш тока:

а) Първобитно с реостат, така ще имаш и ел. печка в купето.
б) Добавяш още една или две клетки последователно и местиш захранващия кабел, докато намериш приемлив за тебе ток.
в) ШИМ захранване (най-добре), така ще можеш плавно да регулираш тока с потенциометър.

От всичи тези само първото (а) се продава, другото трябва да си го измайсториш 

[Seeker]

....Одеве се появи още един проблем при 5 ампера консумация 10 амперовия бушон гореше на момента, а 15амперовия за 20 мин......

Със сигурност консумацията не е 5А, щом горят предпазителите. Ако сложиш ограничител на тока, напрежението върху клетката ще падне. Може би трябва да намалиш концентрацията на основата , за да се вдигне вътрешното съпротивление на клетката и така да намалиш тока.
По отношение на ламбдасондата - не я пипай. Ти вкарваш допълнително кислород+гориво(водород), с което не променяш основното съотношение на гориво-въздушната смес.

[mzk]

Здрасти Кокал,

За съжаления хляб в тази работа няма. Работата за изработване на качествена клетка е прекалено много. Това занимание може да има само научна стойност (никак не е малко). Произведеното количество газ от електролизер е мизерно.

Направих ревизия на калкулатора си и се оказа, че съм изчислявал погрешно фарадеевата ефективност. Тук има и други теоретични проблеми, които са пропуснати с годините, и представляват интерес за точното измерване ефективността на клетката. Тях сега няма да коментирам.

По твоя въпрос - пиши какъв тип точно е клетката. Ако е серийна клетка, най-добре регулирай тока чрез напрежението. Винаги помни за границата от 2 волта (грубо) за клетка. Ако искаш да протича по-малък ток, намали напрежението. Това в нормални условия може да се направи с автотрансформатор (още един източник на загуби) - в гараж или където с работи. За регулиране на напрежението на клетката в автомобил, ще трябва да се изкажат колегите. В момента ми се губи просто решение.

Не знам с какви условия разполагаш за опитите. Може би няма да е зле да провериш темите за реактора на Пантон. Прегледай и темите за синтез на горивата.

[kokala]

Клетката е суха от ламели неръждаема стомана с О рингове между тях http://www.youtube.com/watch?v=6Q4H9C8N2LY подобна на тази.
Като е захранена +NNNN-NNNN+NNNN-NNNN+ , явно номера с тока няма да мине като чета постовите ви. Не мога и да променям концентрацията защото това е необходимата за да работи както трябва . Относно тока, се притеснявам от загряването. Сега няма да загрява защото е студено времето проблем ще е лятото. Но има и вероятност да не загрява така или иначе от тези 60 вата за час не вярвам да остава много за да топли електолита . За 20 мин по принцип не загря изобщо.
Така и никой не ми подсказа какво да очаквам като ефект икономия или нищо. Все пак за това съм се захванал. Ако ли пък не може поне една печка да направя или да си правя бомбички за риболов .
 Колега mzk идеята за пантон ще е следващата за реализиране , но няма да е за кола . Пиролизата наистина си струва заниманието , но мисля ,че да се ползва за отоплени или някой генерато е най-добре.
Надявам се да приключа следващата седмица с бъблара и да направя една 2 разходки  до София и да видя има ли хляб в тази работа или няма.
Моля да се включи някой колега с опит , някой който си кара с генератора под капака
Хубав уикенд на всички.

[vitan]

Гого55 навремето беше спретнал нещо подобно, но после обяви колата си за продан… Причини не спомена освен многото километри, но сега не се чува да се занимава с подобни неща.

Ефективност в горенето се вдига, като в пламъка се вкара плазма. Т.е. трябва браунов газ малко, но малко, защото той прави чиста имплозия, а не експлозия. Как се отразява това на двигателя не знам, а за моята малолитражка на газ изобщо не искам да знам Проблема със загряването е сериозен и може да докара много беля. Даже бум! Ако си купиш книгата на проф. Юл Браун за брауновия газ – там има няколко електроники, които вкарват браун газ-генератора в стабилен режим. Включително и температурен. И в бълбучника само вода!!! Това, което в книгата май е пропуснато е, че тази вода от време на време се сменя, защото се пълни с електролит от изпаренията!

ШИМ както каза колегата е решението. Имаш малко загуби, но брауновя газ със сигурност се ‘кефи на импулси Ти си. Схеми из Нета бол, но гледай да са за твоя ток и да не са над 1 kHz, защото ще дигнеш загуби. Тока ти е по-голям, а се иска майсторлък и вярно оразмеряване.

[ilia_92]

Малко размисли (без страсти) - ННО-то гори с много висока скорост - ще ти се получава по-добро изгаряне на бензина, защото на микроскопично ниво той влиза под формата на капки, а не идеална гориво-въздушна смес; Същия газ гори с висока температура - вдига се температурата на изгорелите газове, което води до разширяването им => по-добра работа, по-висока мощност.

Проблеми: Главата на двигателя, както казаха преди мен, е от алуминий, а в ННО-то ВИНАГИ има поне малко изпарение от електролита, което за отрицателно време ще ти скапе двигателя. Идеята ми е да сложиш филтър/арестор/мрежа или нещо подобно по пътя на газа - алуминиево готварско фолио навито в тръбичка, нарязано на лентички и всякакви такива комбинации (трябва да го патентовам  ), което може да ти играе и ролята на арестор и да отстранява NaOH с цел да си запазиш двигателя. Проблема е че се отделя водород, което не е чак толкова зле.

За широчинно-импулсната модулация (ШИМ) - TL494 според мен ще ти свърши добра работа (за повече инфо виж схемата на http://www.datasheetcatalog.com) да не кажа идеална, ще имаш и обратна връзка, която по елементарен начин регулира ефективната стойност на накъсаното напрежение и от там - тока,  който ще трябва винаги да следиш, освена ако не измислиш някоя по-сериозна електроника. Ако искаш мога да ти пратя малко теория за ШИМ-а. Успех!!!

И НАЙ-ВАЖНОТО - да не забравиш да споделиш

[kokala]

Благодаря много за инфото колеги , и за бързите отговори. Има  ли някоя готова платка или хоби кит за да ми свъши работа , че от бая време не съм се занимавал с чертаене на платки и сглабяне на купчинка елементи . Бълбучника ще се оправи и това ,че водата се сменя го знам , надявам се да се похваля за резултата скоро.
А за алуминиевото фолио сигурна ли е работата , понеже заради алуминиевия окис очаквам да не реагира на NaOH , но още утре ще бодна един лист в буркана с сода каустик и ще видя ефекта .

[vitan]

Провери, но по памет ти казвам, че колегата е прав за алуминия и NaOH...

Хоби кит и да има, едва ли ще има силовата част. Най-добре за да е ефективно си го проектирай сам. Ако не можеш, някой да ти го проектира, защото готовото решение едва ли ще ти пасва както трябва за твоя случай. Т.е. дизайна е важен, както и защитите - от температура например. Дори проф. Юл Браун е "гърмял" доста, а ти май не се казваш така

[ilia_92]

Погледни схемата на 10-та страница от тук.
За алуминия - не ти пречи че е окислен. Пробвай да сложиш 1 листче станиол в чашка с основа да видиш резултата. Дори да пъхнеш алуминий в бъблъра- не си си решил проблема - първо че набързо ще се изпари и второ че няма да ти свърши особена работа - трябва ти ПЛОЩ, през която да минава газа. Това е просто идея, не знам дали е правилна или не - знай, че правиш всичко на твоя отговорност(да се застраховам). Извини ме че минах на Ти ако има проблем - обаждайте
Поздрави!

[fever_wits]

Момента на реакция с NaOH+Al може да се види тук http://www.youtube.com/watch?v=IKlnUW9GpbY .
От друга страна след малко ровене в нета попаднах на следното:

2Al(s) + 2NaOH + 6H2O → 2Na+ + 2[Al(OH)4]- + 3H2(g)

Al2O3 + 2 NaOH + 3 H2O --> 2 Na+ + 2 [Al(OH)4]-

От това което се вижда се отделя чист натрии и вода които почват на ново да комбинират. И докато не се изчерпи H₂O и Al ще има реакция.
Това от една страна, от друга страна, самия цилиндър има маслен филм, самата глава няма маслено покритие. Времето за реакция на NaOH с двигателя е прекалено малко, а и не се знае след като се запали водорода какво става.

Така, че ме съмнява да влияе толкова много работата.

[vitan]

Времето за реакция на NaOH с двигателя е прекалено малко, а и не се знае след като се запали водорода какво става.

Малко време, но пък нон-стоп. Единственото спасение е да има трансмутация на нартий, което тук мноооо ме съмнява. Иначе пак стигаме в тая среда до натриева основа. Не забравяйте, че освен алуминий и останалата част не е проектирана да държи на силна основа...

Аз лично не бих рискувал (а и изобщо), ако няма як бълбучник и често да се сменя водата.

[mzk]

Ако ще използваш ШИМ, погледни за SG3525 (може да се намери още като KA3525). Много удобна и точна схемичка.

http://www.eleccircuit.com/wp-content/uploads/2007/09/3525.gif

Съветвам те да използваш само единия изход (11 или 14 крак), без диод, а директно мосфет или мосфет драйвър.

ПС: виж и последното мнение на предната страница, да не го пропуснеш.