Автор Тема: Теорията за всичкото.  (Прочетена 38207 пъти)

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 038
  • Невежеството ражда химери...
Re: Теорията за всичкото.
« Отговор #15 -: Април 23, 2020, 10:43:17 am »

----
Тоя въпрос е добре разгледан в дебелата книга на проф. Константин Мейл: Scalar Waves (за скаларните вълни)
Светлината има двойнствена природа. Когато се проявява като вълна,
според него на нея и влияе електрическото поле (и Земята има такова) и затова се изкривява от правата линия.  8)

Неактивен hyparh

  • Сериозен Експериментатор
  • Сериозен
  • ****
  • Публикации: 1 013
  • Пол: Мъж
  • As above, so below
Re: Теорията за всичкото.
« Отговор #16 -: Април 23, 2020, 11:46:58 am »
Не е необходимо поле (гравитационно, магнитно или електрическо) за отклоняване на светлината от пътя ѝ. Просто трябва да се огледаме и да видим какви са случаите от ежедневието, които предизвикват това отклонение (рефракция/пречупване).
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%83%D0%BF%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5

Разбираме, че е необходим градиент в материалните плътности. Следвайки същата логика, стигаме до извода, че именно такъв градиент може да е причината и за наблюдаване на гравитационните лещи – "хало", съставено от определено състояние на материята, чийто градиент на плътността предизвиква рефракцията.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 057
Re: Теорията за всичкото.
« Отговор #17 -: Април 23, 2020, 11:53:25 am »
Как ше обясниш изкривяване на самото пространство, то не е материална единица, то е само качество на материята която се вписва в него. Нито теоретично нито пък експериментално е възможно кривене на това понятие.

Точно както са криви магнитните линии около един магнит. Те се кривят и във вакуум (и ни пазят от слънчевата радиация, ако се съмняваш в това).
Кое се криви там? Какво са линните? Какво е магнитното поле?
Е сега си представи същото, само че с размерите, с геометричните размери. Под въздействието на "нещо" самото пространство се изкривява. Светлината си върви направо, но като пространството е криво, ние наблюдваме отместването на дадена звезда, когато нещо с голяма маса попадне на пътя на светлината. Не че светлината се изкривява, просто мястото през което минава е криво.

Поле бе човек, поле.  Нещо криви полето. Електромагнитно, граитационно и ... и геометрично. Това де му викат "ефир" някои. Поле, което като никой не му влияе е с интензитет нула. Като некой почне да му влияе, някои от неговите характеристики вече не са нула. Ако сложиш магнит - магнитната му съставляваща се криви. Като пуснеш ток - електрическата се изкривява. Като сложиш нещо тежко - гравитационната. Явно има и такава съставляваща, която е геометрична. И тя може да се криви от определени въздействия.
С'я ... дали гравитационната и размерната са едно и също ... вече е спор на други хора, с друго образование. Но факт е че като имаме нещо тежко, то криви пространството около себе си. Криви геометрията - сбора от трите ъгъла на един триъгълник вече не е 180 градуса примерно :)

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Теорията за всичкото.
« Отговор #18 -: Април 23, 2020, 12:28:42 pm »
Ти дори и в момента без да го осъзнаваш живееш в "изкривено" пространство. Трябва да идеш на място където гравитационните влияния са нищожни за да разбереш в действителност колко си висок в едно "право" пространство. Или да легнеш по хоризонталата, където влиянието на гравитацията наистина е нищожна. Та понеже нашите тела са лесно дефурмируеми, и един такъв експеримент би се опорочил от това, то при експеримент с прът може да се установи колко е криво пространството, в което  ние живеем, та твърдението ми е, че един прът има различна дължина ако той е вертикален от тази, ако е хоризонтален, но измерването на тази разлика е трудно защото инструмента с, който ще се мери също ще промени дължината си в зависимост от положението си.

Следва че емпирично не може да се установи изкривяването или скъсяването на пространството щом и еталона търпи промяна, е то остава само хипотетичното кривене следващо от някаква крива представа за изкривеното пространство  ;D

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Теорията за всичкото.
« Отговор #19 -: Април 23, 2020, 12:35:25 pm »
Точно както са криви магнитните линии около един магнит. Те се кривят и във вакуум (и ни пазят от слънчевата радиация, ако се съмняваш в това).
Кое се криви там? Какво са линните? Какво е магнитното поле?
Е сега си представи същото, само че с размерите, с геометричните размери. Под въздействието на "нещо" самото пространство се изкривява. Светлината си върви направо, но като пространството е криво, ние наблюдваме отместването на дадена звезда, когато нещо с голяма маса попадне на пътя на светлината. Не че светлината се изкривява, просто мястото през което минава е криво.

Поле бе човек, поле.  Нещо криви полето. Електромагнитно, граитационно и ... и геометрично. Това де му викат "ефир" някои. Поле, което като никой не му влияе е с интензитет нула. Като некой почне да му влияе, някои от неговите характеристики вече не са нула. Ако сложиш магнит - магнитната му съставляваща се криви. Като пуснеш ток - електрическата се изкривява. Като сложиш нещо тежко - гравитационната. Явно има и такава съставляваща, която е геометрична. И тя може да се криви от определени въздействия.
С'я ... дали гравитационната и размерната са едно и също ... вече е спор на други хора, с друго образование. Но факт е че като имаме нещо тежко, то криви пространството около себе си. Криви геометрията - сбора от трите ъгъла на един триъгълник вече не е 180 градуса примерно :)

Юлиане, магнитните силови линии са само представа, те не са доказани като физичен обект, нищо не е изкривено в магнитната структура, тя все още не е изучена, какво представлява самото поле. Не слагай каруцата пред коня, та така и със заблуждението че самото пространство се кривяло, скъсявало и т.н изсмукани от пръстите твърдения и умозаключения. То затова и теорията на относителността е толкова много критикувана, от съвременни и не толкова съвременни учени.

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 362
Re: Теорията за всичкото.
« Отговор #20 -: Април 23, 2020, 02:46:09 pm »
Поле и пространство са две различни неща. Нито полето нито пространството са доказани като физичен обект. За тях съдим единствено по ефектите които проявяват без да познаваме същината им. Гравитацията влияе върху всеки материален обект. Светлината (като фотон) също се влияе, преминавайки около такъв обект се закривява траекторията (приемете го като центростремителна сила) или излизайки от такъв обект се намалява скоростта (като резултат е червено отместване). Към момента няма доказателства че гравитацията влияе върху магнитното или електростатичното поле, което според мен е доказателство че те са различни в своята същност. Според мен по същият начин гравитацията изобщо не влияе върху пространството и нашето заблуждение идва от факта че всички методи за измерване на пространството са свързани по един или друг начин с материята и точно там се получава грешката от влиянието на гравитацията

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Теорията за всичкото.
« Отговор #21 -: Април 23, 2020, 06:12:11 pm »
Интересна дискусия станала а мен ма нямаше .....
Извинявам сА! :)отговарям на Атос като за начало .....

Атосе - да звучи самонадяно - извинявай за шока де ти образувах че да се разпениш толкова.
Не смятам че нещо от написаното подлежи на несериозната ти критика и ш ти отговоря систематично.

Цитирам се:
Цитат
Пускам тази тема за да се опитам максимално опростено да обясня някой неща зарад които настават тия велики спорове в тоя форум ......
Така че претенциите на Атос не мисля че са оправдани щото ако се прочете и се разбере написаното всъщност изобщо не се претендира за конкретна изчерпателност щото на практика се засягат толкова теми де библиотеката на СУ иде тясна ......
Просто нахвърлях нещата които са най най най отгоре и доказано ясни.

Цитат
"Пространството е празно", обаче гравитацията била "изкривяване на пространството" ...?
Да точно така Атосе - и под празни пространство се разбира в конкретния подтекст пространството в микро мащаби.
Ама нема кой да разбира написаното ... но да продължим......
Цитат
Време, маса...елементарни частици - все термини, повърхностно схващани от теб, за чиято дълбочина и понятие си нямаш!
Го каза гурото на физиката!
Какво понятие имам е въпрос който може да се изясни и се е изяснявал не веднъж - а с склонността ви Атос да виждате и да допускате всичко не изглеждате по-умен а изглеждате като объркан човек. (нищо лично - знаете че ви уважавам)
Цитат
а (в т.ч. и тази нейна основна характеристика - инертност) е просто проява на жироскопичния ефект от въртенето на милиардите торсионни полета енергия, оттам - на елементарните частици, оттам - на атоми и молекули.
Това обяснение ми харесва но и аз каот теб ш кажа аджиба много пък просто го изкара ;)

и сега най тънкия номер
Цитат
Смея да твърдя, че тук има доста по-интелигентни хора от теб и те са обяснявали многократно, обстойно и разбираемо личните си схващания по въпроса. Радико, ЕДМ, Хипарх, ПироВесо, Димитър, Краси, (включително и аз), Димелсофт има няколко много точни "попадения"...и много други колеги, не мога да ги изброя даже...
Да нарече "слабограмотни" тези обяснения човек, който няма нито един дълъг пост без правописна грешка, би било смешно (ако не беше жалко).
Жалко е казваш - а не е ли жалко да ползваш реномето на другите в случая за да градираш моето :) всъщност хубаво ги размеша тия други колеги и ако им поставим конкретен въпрос по някоя щекотлива тема можем да се досетим какво чудо ще стане и е ставало много пъти ;)
За мен лично са важни реалните приложения на знанията с които разполагам - и в случая как и да го обтягаме кой и са е от тия въпроси за решаването на конкретна задача не използвам спагетите де мешаме обикновено тука а ползваме точно тия многократно доказани научни постулати а не измислни и най вече изфантазирани положенийца - или не съм прав в твърдението си?!

Цитат
От позицията на какъв "капацитет" даваш подобни генерални заключения и класифицираш кое е малоумно, "слабограмотно" и прочее?
От позицията на актуалната работеща наука.

Цитат
Твоите разсъждения (не знания) са на ниво "8-А клас" и колкото и да ти го говорят колегите - някак не стига до теб!
Пред теб стои дилемата - да  им повярваш или не?
В случая ти си избрал да вярваш, но не в логиката на интелекта, а в назубреното по учебниците - те са твоят "Алманах" и по-нататък няма какво да се учи или изследва!
Да, в учебниците има правдиви неща, но са недостатъчни...............................
Моите разсъждения са това което пише и се преподава в заведенията чрез които се развива тоя свят - а който не му изнася просто не е стигнал до дълбочината на проблема (в който си позволяваш да ме обвиняваш) та коя наука е вярна и кое мислене е вярно има материално изразяване - а което не е си остава бла-бла и толкоз ......

Нови концепции казваш - не не са нови концепции това де се шири тук от някой колеги включително и в някаква степен и от теб а са пълни тъпотии на неграмотни хора които гледат на нещата през непълния си капацитет знания и огромната склонност да запълват празнините с измишльотини.

Пак казвам не е пробллема приеманито на една нова концепция ако е оправдана по някакъв начин.....

Просто ти е кофти че наритвам повечето глупости де се появяват в това пространство.
Но няма проблем - ще се въздъуржам и ш предприема тактиката на повечето споменати колеги да поставям тънки въпросчета - всъщност не е проблем всеки коментар да ми е въпрос посочваш глупотевината на коментираното ;)
Ще е по-гадно вярвай ми.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Теорията за всичкото.
« Отговор #22 -: Април 23, 2020, 07:07:22 pm »
Не е необходимо поле (гравитационно, магнитно или електрическо) за отклоняване на светлината от пътя ѝ. Просто трябва да се огледаме и да видим какви са случаите от ежедневието, които предизвикват това отклонение (рефракция/пречупване).
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%83%D0%BF%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5

Разбираме, че е необходим градиент в материалните плътности. Следвайки същата логика, стигаме до извода, че именно такъв градиент може да е причината и за наблюдаване на гравитационните лещи – "хало", съставено от определено състояние на материята, чийто градиент на плътността предизвиква рефракцията.

Всички звезди са обвити в плазма, значи не гравитацията или поне малък принос от нея, се смята за причината на звездните лещи.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Теорията за всичкото.
« Отговор #23 -: Април 23, 2020, 07:13:11 pm »
Цитат
Според мен по същият начин гравитацията изобщо не влияе върху пространството и нашето заблуждение идва от факта че всички методи за измерване на пространството са свързани по един или друг начин с материята и точно там се получава грешката от влиянието на гравитацията

Много вярно твърдение на  Bat_Vanko ! ;)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Теорията за всичкото.
« Отговор #24 -: Април 23, 2020, 07:45:42 pm »
ВАЖНО, ВАЖНО
Моля за внимание колеги.
Тази тема беше започната от Монтанар със цел да отговори изчерпателно на определени въпроси поставени му в чата от мен, Бат Ванко и още някои потребители. Ше ви замоля да не му пречите да обясни нещата така както е обещал със демонстрацията на личните ви виждания и пристрастия. Със такова пречене вие реално му помагате. Помагате му да измести фокуса от това за което е заченал темата. Сега в следващият си пост вместо да отговаря на въпроси той ще се заеме да оборва вашите твърдения "както винаги"
Та моля ви дайте му думата да отговори, не го разсейвайте.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Теорията за всичкото.
« Отговор #25 -: Април 23, 2020, 07:58:50 pm »
Неа те огрее Радико - почвай от 5-6 клас а не да си допълваш реалността.
От къде да те почвам да те уча - от това какво е 1 и 0 - щото още от там некой неща явно не са ти ясни.....

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Теорията за всичкото.
« Отговор #26 -: Април 23, 2020, 08:07:48 pm »
Точно това очаквах и нищо друго само толкова можеш. Погледни се в огледалото жалък изглеждаш.
Както и да е този път не успя нито да ме разочароваш нито да ме учудиш.
важно за останалите колеги
Можете да продължавате с коментари хипотези и Т.Н. 
Монтанар приключи, предаде се без  бой.
А може би е започнала да му светва лампичката, че защитава битата кауза. Само дето още няма смелостта да си го признае дори пред себе си.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Теорията за всичкото.
« Отговор #27 -: Април 23, 2020, 08:14:41 pm »
Точно това очаквах и нищо друго само толкова можеш. Погледни се в огледалото жалък изглеждаш.
Както и да е този път не успя нито да ме разочароваш нито да ме учудиш.
важно за останалите колеги
Можете да продължавате с коментари хипотези и Т.Н. 
Монтанар приключи, предаде се без  бой.
А може би е започнала да му светва лампичката, че защитава битата кауза. Само дето още няма смелостта да си го признае дори пред себе си.

Напълно си прав Радико ;)

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Теорията за всичкото.
« Отговор #28 -: Април 23, 2020, 09:09:11 pm »
Мммм да - а Радико навири муцунката като велик шаман -
ПРЕКЛОНЕТЕ СЕ!

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Теорията за всичкото.
« Отговор #29 -: Април 23, 2020, 09:28:49 pm »
Не като шаман като велик учен сеазил безапелационно жалката объркана казионна научна доктрина със само няколко изречения. Просто очевидно е, че е време да се актуализира определението за наука и лъженаука.