Възобновяеми енергоизточници, нагревателни и хладилни системи > Соларни източници - фотоволтаици, нагревателни и др.
Реален поглед върху "зелените" технологии
valex:
epwpixieq-1
250KWh мисля, че беше към 600000лв.
Според зависи от къде се купува.
В плана има батерии :)
epwpixieq-1:
Батериите са един, доста плачевен начин, обикновенно най-скъпия, и изобщо не забрявяйте че те са DC а енерго разпределителната мрежа е AC, или мислите че десетки (а даже и стотици) мегаватови AC-DC пребразователи се проават на AliExpress ;D .
Като цяло в една енерго-буферна система складиращия механизъм е само един от проблемите. Друг проблем е присъединителните механизми, защити, синхронизиращи системи, енерголинии ( кабели ) и изобщо цялата инфраструктура която позволява този енергобуферен механизъм да се присъедини към една електро-динамична система за десетки Мегаватови мощности, който в допълнение трябва да са преоразмерени!
Много малко хора осъзнават че електрическата система има огромна динамика и затова се изисква палниране на (по-)големите трансформиращи и потребяващи мощности. Всички тези (парни) турбини които завъртат електрогенераторите са и (разпръснати в пространството) маховици които балансират (люшакщите се) енергиините вълни. Точно и затова всичко става ужасно скъпо когато се мисли за направа и потдръжка на отделна енерго-буферна система.
При фосилните горива ( включително и ядрените ) акумуларторната система е дирекно самото гориво (тоест дадена от Господ), като турбините (и системите като цяло) са проектирани да правят така нареченото load-following ( следене на товра ) като (моментния енергиен) буфер е точно във въртящата се маса на маховиците. Нямате си и на представа какво става котато има сериозно моментно дебалансиране.
juliang:
Аз пак ще се върна на моиет горелки, ма Пикси говори едни неща...
Преди време след обединението на Германии-те се налааг западните провинции да помогнат на източните за да се изравни поне малко стандарта на живот, а и на всичко.
Източна Германия по съветски образец зависи от 1 или няколко големи ТЕЦ-а в града за осигуряване на топла вода целогодишно и отопление през зимата. Западнаците предлагат и на доста места и реализират система с малки локални котелни помещения, захранващи най-често едно каре от улици с 10-20 кооперации. Тези инсталации обаче не са съвсем изолирани - имат връзки помежду си. Така ако се случи някаква авария в една такава отоплителна централа съседите поемат товара на практика мигновено.
През латото пък, когато има нужда само от топла вода, остава една така централка на много по-голямо количество сгради.
Това на практика премахва огромните загуби от пренасянето на тонове гореща вода на километри от ТЕЦ-а до консуматорите. Също така прави системата много устойчива на аварии и на промени в консумацията.
Същото може да се приложи и при електрозахранването, когато цените на батериите станат поносими. Огромните покриви на панелките и цеховете могат да генерират енергия, която да се потребява на място или да се складира на място. Съседните "резервоари" ще могат да поемат недостига на съседите си при нужда. Ако няма потребление - просто ще се изключват, защото спирането на един озточник от батерии или панели е едно просто врътване на ключ, за разлика от траещите часове и дни спирания и пускания на основни мощности.
epwpixieq-1:
--- Цитат на: juliang в Юли 09, 2024, 04:15:42 pm ---Същото може да се приложи и при електрозахранването, когато цените на батериите станат поносими.
--- Край на цитат ---
Съвсем сте се отплеснали в "зелената" мечта ;D Батериите не са нещо ново че да станат цените им поносими. Физическите процеси и материали си имат своите лимитации които природата е наложила, малко понаучете за това. Но иначе си чакайте, никой нищо не пречи.
--- Цитат на: juliang в Юли 09, 2024, 04:15:42 pm ---Огромните покриви на панелките и цеховете могат да генерират енергия, която да се потребява на място или да се складира на място. Съседните "резервоари" ще могат да поемат недостига на съседите си при нужда. Ако няма потребление - просто ще се изключват, защото спирането на един озточник от батерии или панели е едно просто врътване на ключ, за разлика от траещите часове и дни спирания и пускания на основни мощности.
--- Край на цитат ---
В крайна сметка темата е относно "реален поглед" а не празни приказки които нямат покрите с реалността. Самото ви сравняване на динамиката на електрическите системи навързани "кооперативни" парни инсталации, показва колко малко имате на престава от комплексността на динамиката в електрическата мрежа. И както казах преди, оставяйки на страна всичките други проблеми, тези идеи за "изключване" когато няма потребление само вдигат цената на крайния потребител, основно понеже електросоларите имат много ниска енергиина плътност и коефициент на използване, точно и затова те имат нужа от огромни енерго-акумулиращи системи. Потребление винаги има някъде, и затова е изградена електрическа гридна система понеже въпреки своите недостатъци ел. енергията, при вече изградена инфраструктура, сравнително лесно се "пренсася" на големи разстояния.
И все пак да спомена, никой никъде не генерира енергия (както вие се изразявате), тя само се трансформира от една форма в друга с определена ефективност, най-малкото това се научете да използвате правилните термини, и когато запчнете да ги използвате правилно може и по-реалистично да започнете да виждате на нещата.
juliang:
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Юли 09, 2024, 11:59:33 pm ---Съвсем сте се отплеснали в "зелената" мечта ;D Батериите не са нещо ново че да станат цените им поносими.
--- Край на цитат ---
Цените на литиевите батерии са паднали с 98% за 30 години. Паднали са 5.5 ПЪТИ за последните 10 години, и с 16% за последната година (2023 спрямо 2022).
Цената на соларен панел за ват енергия е била $11.5 през 1990 година, $6.1 през 2000, $2.3 през 2010 и $0.26 през 2020. Тоест около ЧЕТИРИДЕСЕТ ПЪТИ за 30 години.
Аз може и да съм се отплеснал в зелената мечта, но ти явно живееш във времената на парната машина и димящите комини на заводите на соц-а...
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Юли 09, 2024, 11:59:33 pm ---... Потребление винаги има някъде, и затова е изградена електрическа гридна система понеже въпреки своите недостатъци ел. енергията, при вече изградена инфраструктура, сравнително лесно се "пренсася" на големи разстояния.
--- Край на цитат ---
Поинтересувайте се какви са загубите при преноса на ел. енергия примерно от АЕЦ-а в Козлодуй до мотора на фуражомелката на байчото в Смолян... Да, лесно е, но изобщо не е ефективно.
Също така се заинтересувайте колко е КПД-то на великата ПАВЕЦ "Чаира", нейния капацитет, площта която заема, цената на съоръжението... Защото на практика това засега е единствения начин да съхраняваме ел.енергия.
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Юли 09, 2024, 11:59:33 pm ---... И както казах преди, оставяйки на страна всичките други проблеми, тези идеи за "изключване" когато няма потребление само вдигат цената на крайния потребител...
--- Край на цитат ---
Сега сравнете тази цена с алтернативата да изключваме парогенератори и турбини в ТЕЦ-овете и колко "по-евтино" би ни излизал престоя на тези съоръжения в периодите когато не ни е нужна енергия. Да не говорим че дори като са включени се оказва, че цениет са такива, че няма клиенти за тока на тия цени. И миньори и енергетици в Раднево биват уволнявани пордаи липса на пазари за продукцията която произвеждат...
https://dnesplus.bg/bulgaria/pritesnitelno-oshte-160-dushi-osvobozhdava-tets-maritsa-iztok-3_1161232
--- Цитат ---Още 160 души ще бъдат освободени от ТЕЦ "Контур Глобал Марица Изток 3", съобщи за Радио Стара Загора изпълнителният директор на компанията Васил Щонов.
"Мярката се налага по няколко причини – централата не е включена в производството на електроенергия за така наречения „регулиран пазар“, а на свободния производството на енергия от лигнити не е рентабилно. От друга страна, към момента има свръхпредлагане на ток и много слабо търсене. В така наречените "фючърси" продажната цена на мегаватчас за януари е от 90 евро. Себестойността за производство на същото количество енергия от лигнити е над 140 евро. Затова и към момента за компанията е по-изгодно да закупи енергия, отколкото да я произвежда", обясни Щонов.
--- Край на цитат ---
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Юли 09, 2024, 11:59:33 pm ---И все пак да спомена, никой никъде не генерира енергия (както вие се изразявате), тя само се трансформира от една форма в друга с определена ефективност, най-малкото това се научете да използвате правилните термини, и когато запчнете да ги използвате правилно може и по-реалистично да започнете да виждате на нещата.
--- Край на цитат ---
Ох, успокоих се... енергия ще има винаги и навсякъде. А това че ще живеем на тъмно и студено е просто подробност.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия