Възобновяеми енергоизточници, нагревателни и хладилни системи > Соларни източници - фотоволтаици, нагревателни и др.
Реален поглед върху "зелените" технологии
epwpixieq-1:
Ех juliang, за съжаление вие имате точно "комунистическото" едностранно виждане, което потъджа вашата гледна точка:
--- Цитат на: juliang в Юли 10, 2024, 06:25:31 am ---Цените на литиевите батерии са паднали с 98% за 30 години. Паднали са 5.5 ПЪТИ за последните 10 години, и с 16% за последната година (2023 спрямо 2022).
...
Цената на соларен панел за ват енергия е била $11.5 през 1990 година, $6.1 през 2000, $2.3 през 2010 и $0.26 през 2020. Тоест около ЧЕТИРИДЕСЕТ ПЪТИ за 30 години.
--- Край на цитат ---
Кто се казва, двама души могат да вземат едни и същи данни и да ги интерпретират различно в зависимост от гледната точка :). Вашата е пределно ясна, определено едностранчива ( както е очевидно ), но е добре да се отбележи че преди 30-тина години литиевите батерии са били нова технология и като нова такава цената им е била астрономическа. Вие знаете ли колко струваха първите мобилни (като тухла ;D) телефони (реторичен въпрос)? Това е със всяка технология, тя еволюира, никой не спори за това, но вижте графиката която прилагам, и много се надявам да разбирате както означава тя и да сте запознат с лограритмичните функции. Както казах, химическите-батерии имат ФИЗИЧЕСКИ наложени лимити, като енергиина плътност, които технологиите не могат да преодолеят, и цените могат да им падат до определено ниво ( както е пределно ясно от графиката ). Всеки следващ милиард вложен в подобрения може само да дава много по-малък процентно намаляващ ефект на оптимизация, забележете изобщно нищо не говорим за енергиина плътност, което всъщност е най-важното. За вас това може да не е ясно, но това са технологичните закони които управляват разработването и масовото производство на технологични продукти ( не само батерии ).
За електро-панелките изобщо и дума да не става те не са батериина система, но въпреки това тяхната ценова графика също следва обяснения технологичен закон.
--- Цитат на: juliang в Юли 10, 2024, 06:25:31 am ---Поинтересувайте се какви са загубите при преноса на ел. енергия примерно от АЕЦ-а в Козлодуй до мотора на фуражомелката на байчото в Смолян... Да, лесно е, но изобщо не е ефективно.
--- Край на цитат ---
Много съм се интересувал, та даже съм ги изчислявал (съм го писъл много пъти), и не само от АЕЦ-а а и от Мариците, и принциптно от всяка термодинамична система използваща се за задвижване на ел. генератор, и то от гледна точка на Joule-in (във форма на топлина) до Joule-out (отново във топлинна форма). Няма спор че не е ефективно, но същото та даже и много по лошо е и при електро-соларките+батерии направете изчисления и вижте каква е ефективността на системата (под-16%) и то за плачевното средно 6-часово сълънчегреене на ден.
Иначе, лично използвам много, слънчевите ресурси, но като солар-термал ( за топлина във всякаква форма ) а не солар-електрик.
--- Цитат на: juliang в Юли 10, 2024, 06:25:31 am ---...
Да не говорим че дори като са включени се оказва, че цениет са такива, че няма клиенти за тока на тия цени. И миньори и енергетици в Раднево биват уволнявани пордаи липса на пазари за продукцията която произвеждат...
--- Край на цитат ---
За съжаление много малко от цените са пазарни, голяма част от ценеобразуването, особенно във енергииния отрасъл се базира на държавни и европейски наложени "зелени" данъци. Или си мислите че цените стават високо понеже предприятията искат да ги вдигат и да си намаляват продажбите ;D Дайте да не влизаме в тези дебри понеже те са абсолютно изцяло политически и няма нищо общо с ефективност на производството, което е основно перо в едно пазарно ценообразуване.
--- Цитат на: juliang в Юли 10, 2024, 06:25:31 am ---https://dnesplus.bg/bulgaria/pritesnitelno-oshte-160-dushi-osvobozhdava-tets-maritsa-iztok-3_1161232Ох, успокоих се... енергия ще има винаги и навсякъде. А това че ще живеем на тъмно и студено е просто подробност.
--- Край на цитат ---
Когато има политико икономическа система която натиска "зелена" енергиина неефективност така ще са нещата. Затова лично се подготвям като складирам 99,99% от енергията която ще ползвам през следващите 5 години ( около 200MWh ) в двора та да ми е близка.
И за дискутираме нещо по същество, дайте да се кноцентриаме въху енергиини плътности а не върху цени, понеже в крайна сметка, ето една графика, която показва, как богатството на хората ( изразено в GDP, а това дали е правилно е съвсем друг въпрос ) е директно колерирано с консумирането на единица използвана енергия, тоест, преведено за лесно разбиране, колкото повече (ефективно) енргия се потребява толкова повече сме богати.
juliang:
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Юли 10, 2024, 02:05:23 pm ---... Всеки следващ милиард вложен в подобрения може само да дава много по-малък процентно намаляващ ефект на оптимизация, забележете изобщно нищо не говорим за енергиина плътност, което всъщност е най-важното.
--- Край на цитат ---
По твоята логика ДВГ е най-оптималния. 100 киловата тежи 200 кила с все резервоара.
Вземи напълни един язовир с литиеви батерии да видим дали няма да постигнеш по-голяма енергийна плътност от водата в него. Или ямата, де е останала след като са изкопали въглищата от Марици-те...
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Юли 10, 2024, 02:05:23 pm ---... Няма спор че не е ефективно, но същото та даже и много по лошо е и при електро-соларките+батерии направете изчисления и вижте каква е ефективността на системата (под-16%) и то за плачевното средно 6-часово сълънчегреене на ден.
--- Край на цитат ---
Но е БЕЗПЛАТНО след първоначалната инвестиция. Не трябват багери, самосвали, вагони, мини, хвостохранилища, рекултивация на площите, обогатителни фабрики, заряване на радиоактивните отпадъци... И е чисто, щади природата. И е вечно, докато свети Слънцето и има вятър.
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Юли 10, 2024, 02:05:23 pm ---Иначе, лично използвам много, слънчевите ресурси, но като солар-термал ( за топлина във всякаква форма ) а не солар-електрик.За съжаление много малко от цените са пазарни, голяма част от ценеобразуването, особенно във енергииния отрасъл се базира на държавни и европейски наложени "зелени" данъци. Или си мислите че цените стават високо понеже предприятията искат да ги вдигат и да си намаляват продажбите ;D
--- Край на цитат ---
Ако ЕС не облагаше китайските панели с толкова високи мита, цените щяха да са много по-приемливи, но пак влизаме в политика.
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Юли 10, 2024, 02:05:23 pm ---И за дискутираме нещо по същество, дайте да се кноцентриаме въху енергиини плътности а не върху цени, понеже в крайна сметка, ето една графика, която показва, как богатството на хората ( изразено в GDP, а това дали е правилно е съвсем друг въпрос ) е директно колерирано с консумирането на единица използвана енергия, тоест, преведено за лесно разбиране, колкото повече (ефективно) енргия се потребява толкова повече сме богати.
--- Край на цитат ---
Ключовата дума е "ефективно". Мисля че ти е известно колко по-малко енергия потребява България сега спрямо 1980-та година, а смея да твърдя че сега сме по-богати.
Ksurnev:
174 000 кв. км. украинска земя изкупена от Бляк Рок Фондейшън, за какво?
Не е заради пшеницата.
Заради ЛИТИЕВИТЕ находища. И те са от левия бряг на Дон, към Донбас и Луганск.
https://obektivno.bg/naj-golemite-nahodishta-na-litij-v-evropa-v-donbas-sa-skritiyat-motiv-na-germaniya-da-vaorazhava-ukrajna/
Ето защо е тази война.
juliang:
--- Цитат на: Ksurnev в Юли 10, 2024, 04:01:58 pm ---174 000 кв. км. украинска земя изкупена от Бляк Рок Фондейшън, за какво?
Не е заради пшеницата.
Заради ЛИТИЕВИТЕ находища. И те са от левия бряг на Дон, към Донбас и Луганск.
https://obektivno.bg/naj-golemite-nahodishta-na-litij-v-evropa-v-donbas-sa-skritiyat-motiv-na-germaniya-da-vaorazhava-ukrajna/
Ето защо е тази война.
--- Край на цитат ---
--- Цитат ---Large lithium deposits have been found in the German-Czech border region near Cinovec and Zinnwald. There are also lithium deposits in Extremadura in Spain, Carinthia in Austria, the Upper Rhine in south-west Germany and Alsace in France, Serbia and Ukraine that are suitable for large-scale mining.
--- Край на цитат ---
И още по темата:
https://emag.directindustry.com/2022/11/03/lithium-what-are-the-main-mining-projects-in-europe/
Ksurnev:
Жужи,
Развяваш данни от 20 година, по новите не ти са ясни, ама кажи нещо за дъното на гайдата първо.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия