Възобновяеми енергоизточници, нагревателни и хладилни системи > Соларни източници - фотоволтаици, нагревателни и др.
Реален поглед върху "зелените" технологии
juliang:
Коментарите са едно, реалността е друга: https://www.eso.bg/doc/?460
Дори и в момента, в забитата в миналото България фотоволтаиците дават колкото АЕЦ-а. И как мислиш - дали тенденцията ще се обърне, или ще продължава в същата посока, независимо колко коментираме и колко клипчета на експерти от ютуб си пускаме?
epwpixieq-1:
--- Цитат на: juliang в Октомври 22, 2023, 11:55:27 am ---Коментарите са едно, реалността е друга: https://www.eso.bg/doc/?460
Дори и в момента, в забитата в миналото България фотоволтаиците дават колкото АЕЦ-а. И как мислиш - дали тенденцията ще се обърне, или ще продължава в същата посока, независимо колко коментираме и колко клипчета на експерти от ютуб си пускаме?
--- Край на цитат ---
;D вие сте голям майтапчия, мислите ли че електрическата енергия е еквивалентна на цялата консумирана енергия ? (реторичен въпрос). Това което виждате е благодарение на усвояване на еврофондове и натоварване на крайния потебител. Не ги усещате тези неща вие, гледате само едни числа без изобщо да вниквате в процесите които са довели до това сегашно ниво.
Но от друга страна, да абсолютно ще се обърне, точно както се обръща един кораб който се клати или енергиина система с намаляващи базови мощности. Вижте, когато вместо горивни инсталации, вие започнете да проектирате локални-топлинно-генериращи системи на фотоволтаици, тогава тенденцията би била напълно различна, но със сигурност това никога няма да стане, основно понеже е икономически абсолютно неизгодно. Но напрвете си сам труда, кажете на един ваш клиент че, вместо да му инсталирате 20MW горелка ще му инсталирате 20MW фотоволтаична система която ще му въши същата работа ;D лятото и зимата, ден и нощ, понеже вижатели през ноща (доколкото видях снощи а майче и всяка нощ) няма слънце. Както започнах да забелязвам през определено време на годината нощите са доста дълги ...
juliang:
Пикси, а това че ще изградят реактор на соли някъде си ще помогне ли на моя клиент който иска 20 мегавата топлинна мощност и се намира на 200 км от АЕЦ-а? Или ще стане икономически оправдано и безопасно да си вдигне собствен реактор в задния двор на мандрата?
Естествено че електрочеството не може да замени нуждата от енергия във всякаква форма. Винаги ще има необходимост от горива. Примерно има процеси, при които се изисква температура от 1000+ градуса, което е изключително трудно да се получи с ел. енергия.
Но вече има една мандра, която си захранва хладилните камери с енергия от слънцето през деня - тогава когато те консумират много повече, отколкото през нощта, и когато тарифата за тока е много по-висока. Това от своя страна освобождава мощности в часовете с максимално натоварване на мрежата и помага за балансирането й.
epwpixieq-1:
--- Цитат на: juliang в Октомври 23, 2023, 05:44:36 pm ---Пикси, а това че ще изградят реактор на соли някъде си ще помогне ли на моя клиент който иска 20 мегавата топлинна мощност и се намира на 200 км от АЕЦ-а? Или ще стане икономически оправдано и безопасно да си вдигне собствен реактор в задния двор на мандрата?
--- Край на цитат ---
Докато се стигне до реактори на разтопени соли, особенно малки, с тополинна мощност 10-20MW, има още време да мине, но поне нищо за което знаем не прави тези реактори невъзможни, даже напротив. Вие предполагам сте чували (ако не се запзнайте) за скорошното течение в ядрената индустрия относно SMRs (Small Modular Reactors). Над 50% от този пазар се определя като термален а не електрически.
Точно вашия клиент сигурно няма да си вдигне собствен, но със сигурност по големи пиндустриални еденици, както и общини, които имат нужда от топлинни мощности са потенциални клиенти за този тип топлинен източник.
--- Цитат на: juliang в Октомври 23, 2023, 05:44:36 pm ---Но вече има една мандра, която си захранва хладилните камери с енергия от слънцето през деня - тогава когато те консумират много повече, отколкото през нощта, и когато тарифата за тока е много по-висока. Това от своя страна освобождава мощности в часовете с максимално натоварване на мрежата и помага за балансирането й.
--- Край на цитат ---
Максималното/пиково натоварване на мрежата е в ранните (сутрешни) часове и ранните вечерни. Това всъщност доста добре се вижда на графиката на страницата която пратихте а и не само там понеже така е протреблението по целия свят. Всъщност само по тази графика без числа може да се види кога е сутрин или вечер.
Относно другата ви клиентска мандра, надявам се те да не полуават помощи по "зелени" проекти, понеже много точно за това поставят фотововолтаиците, а не от сериозна икономическа обосновка, която в много малко ситуации излиза. Защото виждате ли, при каквито и да са дъравни субсидии, дали за електроенергия то "зелени" източници (мошности с нисък фактор на използване), ветро и соларни паркове, закупуване на електро-автомобили или каквото и да е друго, винаги някои плаща сметката, разликата е че без субсидии плащането е явно а със субсидии е скрито, така да се каже задкулисно.
Ето какво става със фотоволтаиците през пиковите (вечерни) зимни часове забележете голямта 0.
juliang:
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Октомври 23, 2023, 07:20:11 pm ---Докато се стигне до реактори на разтопени соли, особенно малки, с тополинна мощност 10-20MW, има още време да мине, но поне нищо за което знаем не прави тези реактори невъзможни, даже напротив. Вие предполагам сте чували (ако не се запзнайте) за скорошното течение в ядрената индустрия относно SMRs (Small Modular Reactors). Над 50% от този пазар се определя като термален а не електрически.
--- Край на цитат ---
Тошиба ако не се лъжа има готов (работещ) прототип на такъв реактор от поне 20 години. Но... няма никакъв шанс да почне да се продава поради изключително строгите ограничения върху всякакви ядрени материали. И да - използва разтопена сол за охлаждане: https://aris.iaea.org/PDF/4S.pdf
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Октомври 23, 2023, 07:20:11 pm ---Точно вашия клиент сигурно няма да си вдигне собствен, но със сигурност по големи пиндустриални еденици, както и общини, които имат нужда от топлинни мощности са потенциални клиенти за този тип топлинен източник.
--- Край на цитат ---
Общините ще са последния консуматор дет ще се заинтересува. Помни ми думите.
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Октомври 23, 2023, 07:20:11 pm ---... Максималното/пиково натоварване на мрежата е в ранните (сутрешни) часове и ранните вечерни. Това всъщност доста добре се вижда на графиката на страницата която пратихте а и не само там понеже така е протреблението по целия свят. Всъщност само по тази графика без числа може да се види кога е сутрин или вечер.
--- Край на цитат ---
Не е проблем немалка част от консуматорите да изместят пиковото си потребление извън най-натовареното за мрежата време. Ще изстудиш камерата с 3-4 градуса повече в 6 часа, и ще почнеш да я охлаждаш отново чак в 9 или 10... за повечето производства това не е гполям проблем, и чисто икономически това ще се случва. Ако трябва - ще сложиш няколко тона вода която да охлаждаш в евтините часове или тогава когато фотоволтаиците ти дават енергия за да ползваш студа в пиковиет часове. Всичко ще си дойде на мястото когато нещата стъпят на пазарни принципи. Без субсидии, помощи, дотации и т.н.
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Октомври 23, 2023, 07:20:11 pm ---Относно другата ви клиентска мандра, надявам се те да не полуават помощи по "зелени" проекти, понеже много точно за това поставят фотововолтаиците, а не от сериозна икономическа обосновка, която в много малко ситуации излиза. Защото виждате ли, при каквито и да са дъравни субсидии, дали за електроенергия то "зелени" източници (мошности с нисък фактор на използване), ветро и соларни паркове, закупуване на електро-автомобили или каквото и да е друго, винаги някои плаща сметката, разликата е че без субсидии плащането е явно а със субсидии е скрито, така да се каже задкулисно.
--- Край на цитат ---
Няма нищо лошо да се подпомага нещо перспективно. Нали за това и ти лично поддържаш спора - искаш пари за солеви реактори, някой да вкара пари в разработката им по не-пазарен принцип.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия