Реален поглед върху "зелените" технологии

[Радико]

Също така бих искал да напомня че ЕС облага вноса на соларни панели от Китай със зверски мита...
 
Я кажи какви дотации ползват фотоволтаиците?

Колко зверско е митото на панел от 500 вата който се продава за 150 лева???

[epwpixieq-1]

Собствениците на фотоволтаици не искат да им дават пари за панелите доколкото знам. А вече и договорите за изкупуване не са толкова привлекателни.

juliang, префефразирайте отговора си, на база на репликата която правите, че нещо не ви разбрах.

Я кажи какви дотации ползват фотоволтаиците?

че те са толкова много, и (поне моментно) интегирани в икономическата система че явно вие изобщо даже и не ги разбирате. Но за да се запознаете, понеже явно не ги виждате тези неща, отидете на която и да е AI въпрос-отговор система и я попитайте какви субсидии и помощи дава ЕС или САЩ за фотоелетрически домашни системи ( а и за комерсиални можете да попитате ). Лично използвам тази https://chat.deepseek.com/ но тя е само на Англииски (поне до колкото знам) и може да ви е трудно да я питате.

От друга страна, по-горното ви изречение: "А вече и договорите за изкупуване не са толкова привлекателни." само по себе си показва непазарни отношения (вид субсидии), но явно вие, който само си мислите че защитавате пазарните принципи (без да ги разбирате), явно, не виждате как една изкуствено (административно) завишена изкупна цена  е вид субсидия или дотация. Цените на електричеството (което е услуга) посоянно ОСНОВНО нарастват на база на повече и повече данъци върху KWh, точно понеже тези данъци след това трябва да се разпределят към други участници в електрическата система на база на непазарни договорени условия като преференциални цени, директни субсидии, дотации, безлихвени заеми или грантове.

[VITAN]

Лично използвам тази https://chat.deepseek.com/ но тя е само на Англииски (поне до колкото знам) и може да ви е трудно да я питате.

А, разбира си перфектно от български. Проверимо е. Но е учив по китайски, което прави добро впечатление.

[juliang]

От друга страна, по-горното ви изречение: "А вече и договорите за изкупуване не са толкова привлекателни." само по себе си показва непазарни отношения (вид субсидии), но явно вие, който само си мислите че защитавате пазарните принципи (без да ги разбирате), явно, не виждате как една изкуствено (административно) завишена изкупна цена  е вид субсидия или дотация. Цените на електричеството (което е услуга) посоянно ОСНОВНО нарастват на база на повече и повече данъци върху KWh, точно понеже тези данъци след това трябва да се разпределят към други участници в електрическата система на база на непазарни договорени условия като преференциални цени, директни субсидии, дотации, безлихвени заеми или грантове.

1. АЕЦ-а върна ли парите вложени в него? Къде отидоха тия пари? Защо от неговата печалба не можем да построим още един АЕЦ? Или най-накрая ще разбереш че АЕЦ-а е едно социално предприятие, което не работи за печалба, точно като БДЖ и още камара други държавни "предприятия".
2. Защо не работят на пълна мощност ТЕЦ-овете? Колко струва 1 квтч от тях и защо държавата все още ги държи? Може би не е щото са толкова рентабилни, а защото ги е страх че едни ядосани безработни хора с каски и кирки ще дойдат на жълтите павета?
3. Докога частните потребители ще са на "непазарен" пазар? Докога КЕВР ще зяпа облаците и ще решава колко да струва киловатчас енергия за населението?

Та така... да си говорим за пазарни принципи в енергетиката е смешно.

[epwpixieq-1]

1. АЕЦ-а върна ли парите вложени в него? Къде отидоха тия пари? Защо от неговата печалба не можем да построим още един АЕЦ? Или най-накрая ще разбереш че АЕЦ-а е едно социално предприятие, което не работи за печалба, точно като БДЖ и още камара други държавни "предприятия".

Проблема не е в АЕЦ или в БДЖ. Проблема е в управлението или по скоро, липсата на такова, на база на пазарен принцип. В това не вижам нищо чудно.

2. Защо не работят на пълна мощност ТЕЦ-овете? Колко струва 1 квтч от тях и защо държавата все още ги държи? Може би не е щото са толкова рентабилни, а защото ги е страх че едни ядосани безработни хора с каски и кирки ще дойдат на жълтите павета?

По скоро защото преди 8-години, едни дръжавни бюрократи, наречени "управници", си слагат подписите си под задължения за намаляване на въглеродните емисии, без да имат планове как това ще стане, или са си мислели, както много хора, че със соларни панели работата е готова. И така, като идва времето да бъдат изпълнени тези емисисионни договори, най-лесния начин е да се намали електричесткото снабдяване от такива предприятия, а те не могат да бъдат спрени че тогава цените на електричеството ще ударят всички през ръцете.

3. Докога частните потребители ще са на "непазарен" пазар? Докога КЕВР ще зяпа облаците и ще решава колко да струва киловатчас енергия за населението?
Та така... да си говорим за пазарни принципи в енергетиката е смешно.

Не казвам че това е правилно но си има своята логика. Най-важната услуга, като доставянето на електричество, никога не е била на пазарни приципи, и затова ги е страх, понеже усещат че, веднъж отпуснати пазарните участници, администрацията няма да има абсолютно  никакъв контрол върху пазара, освен единствено през АЕЦ, понеже мощностите не са достатъчни.  И виждтате ли, хората ще излязат на протести веднага когато цената на електроенергията нарастне 100-200%, а да не говорим 1000% както става сега в Новрегия и Швеция ( в определени интервали от време ) и затова има и там вече протести срещу глупостите на Германия: https://www.youtube.com/watch?v=SPeUoWj9lpc

Виждате ли не може да има социално/"зелено" определяни цени на електроенергията, за да се покровителстват определени мощности и в последствие, когато трябва да се установят пазарни принципи, да се изисква цените да не се видгат, когато няма мощности които да я предлагат (както е през зимата), понеже хората ще се вдигат на протести.

[juliang]

... Проблема е в управлението или по скоро, липсата на такова, на база на пазарен принцип.
... Не казвам че това е правилно но си има своята логика. Най-важната услуга, като доставянето на електричество, никога не е била на пазарни приципи, и затова ги е страх...
...Виждате ли не може да има социално/"зелено" определяни цени на електроенергията, за да се покровителстват определени мощности и в последствие, когато трябва да се установят пазарни принципи, да се изисква цените да не се видгат, когато няма мощности които да я предлагат (както е през зимата), понеже хората ще се вдигат на протести.

Последно - пазарен или социален принцип?
И ако ще е на социален принцип - защо и фотоволтаиците да не седнат на тая трапеза?

[epwpixieq-1]

И ако ще е на социален принцип - защо и фотоволтаиците да не седнат на тая трапеза?

juliang, вие какво си мислите че са преференциални цени на изкупуване на електроенергията от фотоволтаици или тъй наречените рефернциални заеми или дъжавни всякакъв вид помощи за "зелени" технологии. Да не си мислисте че това са пазарни механизми 

Голям майтап juliang, вие явно нещо изобщо не ги разбирате тези пазарни/совбодно капитални механизми. Ами че всичките тези ресурси вкарани "зелени" сделки които Европа и САЩ правят, да не си мислисте че има нещо пазарно в тях.  Вие сериозно трябва малко да прочетете по целенасочено какво означава свободен пазар. И още, надявам се не си мислите че забраните за купуване на Руски нефт и газ са пазарни механизми 

И въпреки че имат подкрепата на правителствата и инвеститорите и преференциални заеми ето какво става с големите Европейски соларни-паркове строители когато са подложени на (малко) пазарни механизми: https://www.bnnbloomberg.ca/investing/commodities/2024/12/19/solar-firm-collapse-reverberates-through-danish-financial-system/ (тази е най-голямата компания в дания която прави соларни паркове). 

[VITAN]

$елените врътки. Кое как се "врътка":

https://rutube.ru/video/299420d913aff580e949f3a53050128f/

Тайны западных климатологов: может ли человек влиять на климат?

Малко алтернатива:

https://www.youtube.com/watch?v=30oJXNRx2Yk

Это изменит Европу навсегда: почему экстремальные холода до –30ºC станут обыденностью

[epwpixieq-1]

Это изменит Европу навсегда: почему экстремальные холода до –30ºC станут обыденностью

Нещо само не виждам как директно това има връзка със "зелената" мечта, освен че, когато настъпват такива промени, всеки трябва да си прецени че вместо 30-50MWh на годиниа ще трябват 100-200Wh ( само за собственото домакинство) и да помоли слънчевия термоядрен реактор да отпусне 5-10 пъти повече енергия (което явно обаче ще е проблем  ). В крайна сметка топлината която Гълфстриима, без заплащане доставя до Европа, трябва да бъде компенсирана, най-малкото хората да не замръзнат, а че ще умират от глад, понеже не само зимата, а и лятото ще стане по-студено и селскостопанската продуцкия драстично ще намалее, мисля че може да се осмисли от повечето трезвомислещи колеги.

Като изключим че това се изслева от преди повече от 20-тина години, и не е толкова новина, въпреки че трябва да се взема в предвид понеже е ОГРОМЕН дългосрочен рисков фактор за Европа, предполагаемо по-интересния въпрос, е къде ще отива тази топлина, която вече няма да достига до Европа. Понеже явно Слънцето няма да намали да изпраща ЕМ-вълни към Земята, следоватлно следва въпроса къде окенаските течения ще започнат да депозират тази топлина.