Микроивертор за слънчеви панели

[epwpixieq-1]

Имам и един познат който преди 12 - 13 години тегли доста пари от банки и направи четири солара по 60 - 80kW. Отдавна си изплати дълговете и сега казва че е доволен и че всеки месец си взима едни пари от тези ФВ централи. Та миналата година същия човек направи още една ФВ централа 120kW.

Ами като е имало глупава администрация която да го субсидира, като му изкупува тока на неимоверно завишени цени, за които всички ние сега и за в бъдеще плащаме ( и ще плащаме ), ще си изплати заемите. Това обаче не е абсолютно никакво доказателство за ефективно инжинерно решение, още повече че тези заеми са били по преференциални лихви ( или 0-леви ). Кой мислите че е палтил реалните лихви на банката при полжение че тя не е взела лихви на този ваш познат? Понеже виждате ли вигнаги (това ви го гарантриам) виганги, ( и както казва Тръмп  ) още по-винаги, някой плаща за това което друг си мисли че получава безпалтно или на изкусвено занижени цени,  както е при безлихвените, нисколихвените или преференциалните заеми.

krasia, вместо такива глупости, вземете и се концентрирайте на еденица енергия падаща на м², въру слънчеви часови пояси, енергина наситеност на говривата и ефективно използване на енергиините ресурси, и тогава може и да получите разбиране защо има хора, които осъзнават колко недалновидно е сегаштното инвестиране във електро-"зелената" мечта.

[h2motor]

epwpixieq-1, не е чак толкова неефективно, субсидирането ги прави неефективни тези неща. Защо да се напъва някой да направи по ефективни неща след като бизнеса така си върви. Например това което казват за зеления водород има смисъл, не стига че са изградени тези фотоволтаици, но те и не се използват. Може да се направи водород с електролиза и най лесното му приложение е в рафинериите горивата да се обогатяват с него, прави се с метан същото но ако се добави водород ще поемат още повече метан. После тези горива като изгорят щадят машините, износването е по малко, изгарянето е по добро. В тези неща има голям смисъл. Тайна е че вече фотоволтаиците никой не ги изплаща с произведения ток, плащат се по друг начин и само ги монтират - плющят да се изкарат пари от това. Разбира се това е работа, не мога да кажа че е кражба точно, но вместо да се дадат тези пари да се понижат данъците на всички..Електроенергията става по скъпа защото мрежата става по неефективна с тях, да спираш и пускаш централи или да им променяш мощноста е за сметка на ефективноста им.

[krasias]

krasias, отново лични напатки. Сега покажете еднин коментар където вие виждате че лъжза за каквото и дае. Мисля че съм създал определена репутация във форума, точно понеже давам информация и правя анализ точно на релни факти а не на емоционални виждания и "харесвания" на определени технолгоии. Това което дадох като идея (за охлаждането на панелите) беше точно в отоговор на ваш коментар че те се загряват: Така че виждате ли, това което вие не разбирате, е че при мен фикацията е на ефективно използване на ресусите на тази планета а не харесването или нехаресването на определени технологии. Забележете че нищо не говоря, а даже поущтрявам (и лично помагам на) хора да използват термо-соларни инсталации, понеже техния коефициент на абсорбиране на ЕМ вълните е около 80%. Тук не сме на парад за да говорим за хубави и модерни и да првъзхваляме (явно) неефективни технологии и решения а предполагамено да дискутираме реални физични зависимости и проблеми.

Пикси, вместо да проявиш поне малко мъжка доблест и достойнство и да си признаеш че лъжеш и много ясно съм написал за какво точно, ти реши да се направиш на жертва. Естествено поредния ти цирк, то и всичките ти писания са едно и също увъртане и извъртане на нещата а това е най харктерното за хората които постоянно лъжат. Така че с теб диалог не става.

[Радико]

Краси и двамата с Пикси сте до някъде прави до някъде не. Но определено твоето мнение е доста по рационално от неговото.
Те панелите хубаво ще топлят водата обаче дяволът се крие в подробностите а те са:
За да има смисъл да загряваш вода с нещо и да я ползваш трябва да си я загрял до температура над 50 градуса. Така като число това не е нищо особено. Какво са някакви си 50-60 градуса. Да но това значи най горните няколко реда клетки на панелите да са със такава температура а най долните няколко реда да са с температурата на входящата вода. Което пък значи горните клетки да работят в много по лош режим от долните и в същност долните да влачат горните. И Гредааа. Няма гол греда!!!  Става Орел и рак само щуката я няма.

[h2motor]

  Радико, слагат под стъклата на двулицевите серпентина или от тези тръби в които във вакум е тръбата която е с топлия флуид. Не загряват клетките. Преди малко гледах клип за двулицевите, на едно място в него споменаха че клетките когато са във вакум не загряват стига да са отделени половин милиметър от стъклото, самите клетки не загряват а ги нагрява стъклото. Не знам дали е вярно. Имаш място да монтираш два панела примерно, това да ловят повече енергия е интересно, защото в много случаи място няма. Също не искат вече да си ги монтират по покривите, повреди се покрива и протече и не стига че ремонта е скъп а имаш и панели да се махат и поставят. Попадал съм на хора които обясняват в клипове какво им се е случило и колко скъпо излиза, направили са ги да предупредят други да не изгорят.
 Нищо ценно не казва той, скъпите панели били качественни и ми показва някакви които ги има на друго място на по ниска цена, доста по ниска.

[krasias]

Радико, моя е грешката че когато казах че ФВ панелите се нагреят тока спада малко, просто не казах че тока пада с някакви 6 - 8%. А това не го споменах защото ФВ панелите не са от вчера и това всеки от тук присъстващите трябва да го знае. А пък ако не го знае то много лесно може да го научи. Но пикси и моторчо веднага решиха че тока пада с 50% и взеха да си измислят разни подобрения. А то за 6 - 8% въобще не си струва човек да се занимава а производителите на ФВ панели много добре знаят какво става при нагряване на панела и са го взели впредвид. Още повече че при добрите панели се говори за позитивен толеранс, а това означава че панелите са с 5 - 7% в повече ток от това което е написано на тях като характеристики. А това е с цел първите 3 - 4 години да не се усети спад в производството. Благодаря ти за уточнението относно идеята за охлаждането на панелите, личи си че умееш да мислиш правилно. Дано и други вземат пример от теб.

[valex]

На всеки панел си има параметри за зависимаостта на тока и напрежението спрямо температурата. Може да се сметне колко се изменя при съответна температура.

[h2motor]

На всеки панел си има параметри за зависимаостта на тока и напрежението спрямо температурата. Може да се сметне колко се изменя при съответна температура.

Не съвпадат, казват 0.3% на градус, в жегата може да се нагрее до 82 градуса казват, това означава 17% пада ефективноста при 25 градуса е максималната. Само че много показват загряли панели които охлаждат и ватметъра отчита 30% повече ток като го охладят с вода.
 Май е като нанометрите при чиповете, били 7 нанометра и смяташ какъв е размера на един транзистор нали колко е 1 нанометра и то се оказва че техните нанометри били други, нанометъра им бил друг и не били чак толкова малки, а няколко пъти по големи. Там има такъм въпрос - размера на прехода между полупроводниците които го изграждат е един, а самия транзистрор на чипа е малко по голям в пъти. На соларните клетки не им се отразява никак здравословно прегряването, това е диод..фотодиод и всеки един като го прегрееш му се променят параметрите. Издържа например 110 градуса, но го използвай загрят до 80 продължително време и ще установиш че се е променил. Определено ако работят хладни живота им ще бъде друг. Затова написах - 30 години живот им дават, но това е производител за Цял Свят и казва до 30. В арабските държави определено бях впечатлен как не корозират металите, показват двигател на таксиметров автомобил на 500 хиляди километра - външно като нов според нашите разбирания. Условията са много различни, може този който показва как на панелите му ефективността се е повишила с 40% като ги охлажда вече да ги е прецакал с прегряване.

[valex]

Да не говорим на изуст.
Това е пдф на стар панел.
Могет да се видят коефицентите.

[epwpixieq-1]

Но пикси и моторчо веднага решиха че тока пада с 50% и взеха да си измислят разни подобрения.

Покажете къде съм написал че "тока пада с 50%"?

Това което посочих като оптимизация, за абсорбиране на голяма част от ЕМ вълновата енергия, няма абсолютно нищо обшо с това (което вие посочвате) а с фундаменталната неефективност на фотоволтаиците да трансоформират слънчевата радиация. И всъщност, за разлика от вас, знам много повече за тях, и точно че този ефект, на който се основава техния принцип на работа (което вие явно не знаете) е забелязан още преди 100 години, и всъщност Айнщайн ( единия камък ) е получил нобелова награда точно за откириването на този ефект а не за Релативистичната му теория (която всъщност даже, принципно, не е негова) въпреки че той е направил сериозно развитие.

[epwpixieq-1]

За да има смисъл да загряваш вода с нещо и да я ползваш трябва да си я загрял до температура над 50 градуса. Така като число това не е нищо особено. Какво са някакви си 50-60 градуса. Да но това значи най горните няколко реда клетки на панелите да са със такава температура а най долните няколко реда да са с температурата на входящата вода. Което пък значи горните клетки да работят в много по лош режим от долните и в същност долните да влачат горните. И Гредааа. Няма гол греда!!!  Става Орел и рак само щуката я няма.

Привет Радико ( след хрнарно отсъствие  ). Товак кето казвате е така при определено начин на използване, но и вие попадате във капана на определена имплементация, а не на подобрение базирано на фундаментален физичен принцип. Да кажем, тази вода, която влиза, няма да е с голям температурен градиент в сравнение във тази която излиза, явно че че скоростта на движението на водата през системата, която ще има топлинен (воден) буфер, ще играе голяма роля, все пак не можете да я вкарате и да остане там за 30 минути. В допълнение водата не трябва да ви е на  50С излизаща от панелите. Тя може да се проектира така че да е максиумум 40С ( съвсем спокойно ),

Ето ви задачката:
В буфер имате 1000 л. и стартирате с температура на водата 15С, и да кажем имате 3м² панели, та за колко време при 5 часа (оптимално) на ден слънце, ще загреете тази вода до 40С, при максимум термална ефкетивност на панела от 80%, като изключваме топлинното разсейване на системата. Малко изчисления показват че това ще стане за около 5 часа или 3 дена. Сега вие през това време можете да ползвате водата (и  така имаме изливане и вливане на енергия), въпроса е че при неодостиг на топлина водата може винаги да се догрее до желаната температура (на какъвто си принцип пожелаете), но фуднаментлания върпрос на акумулиране и използване на тази ЕМ вълнова енергия идваща от слънцето на 1м² е решен оптимално.

[h2motor]

  valex, да предполагам всеки ги е гледал техническите спецификации, дават лек спад в произвежданата енергия при сериозно загряваве на пенела. Също посочват много дълъг експлоатационен срок - 25 до 35 години съм срещал да са написали. Помисли 30 години са много сериозен период, ако атмосферните условия са неподходящи алуминия ще оксидира и херметичноста ще се наруши. Защо ме занимава това нещо ? Ако от прегряване деградират може да се избегне. Взел си човека само едно панелче например, вижда че ще се загрява много и би могъл да му направи засенчване за да не прегрява и да му служи дълго. По добре си го запази, вместо да го унищожиш понеже пишат че издържа 110 градуса, но в спецификации не съм го срещал написано. Има хора при яко слънце замерват температурата и им показва 90 градуса с тези лазерните термометри.

[krasias]

  Защо ме занимава това нещо ? Ако от прегряване деградират може да се избегне. Взел си човека само едно панелче например, вижда че ще се загрява много и би могъл да му направи засенчване за да не прегрява и да му служи дълго.

За по сигурно сложи го в мазето и го завии хубаво, цял живот ще ти изкара и ще има и за наследниците.

  Има хора при яко слънце замерват температурата и им показва 90 градуса с тези лазерните термометри.

Тия термометри са толкова точни че и 300° могат да ти покажат.

[h2motor]

Точни са  достатъчно. Ако имаш само един панел защо да не си го пазиш, по 116 лева имаше панели 550 вата на едно място до скоро. JA solar бяха двулицеви. Гледах има хора при вертикален монтаж са сложили козирка която да му прави сянка точно в най силното слънце. Хората ги слагат лятото да си захранят климатик с тях, първо правят ток и второ има нужда от този ток точно когато пече слънцето.

[h2motor]

Точни са  достатъчно. Ако имаш само един панел защо да не си го пазиш, по 116 лева имаше панели 550 вата на едно място до скоро. JA solar бяха двулицеви. Гледах има хора при вертикален монтаж са сложили козирка която да му прави сянка точно в най силното слънце. Хората ги слагат лятото да си захранят климатик с тях, първо правят ток и второ има нужда от този ток точно когато пече слънцето.

И точно с такива инвертори си вкарват тока в домашната инсталация направо и климатика си работи с ток от соларни панели, а климатиците на охлаждане си смучат ток, правиш си комфорт от който много хора се лишават направо за да им е малка сметката за ток. Колкото ток произведат се използва, това не е соларна централа да виси и ако на мрежата и трябва ток да и подадат товар.