Автор Тема: СЛЪНЧЕВО ПАРНО  (Прочетена 444415 пъти)

Неактивен ELPUNTO

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 509
    • balkanmysteries.com/bg
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #435 -: Януари 02, 2023, 01:36:37 pm »
                                                         Слънчево парно – 2  &  Домашна Ел. Централа 2
                                                                ЕНЕРГИЕН  БАЛАНС  декември 2022 г.

Изпратихме 2022 година, вече сме в 2023 г. Може да правя равносметка на енергията изразходвана от домакинството през
декември 2022 г. и през цялата 2022 г.
Този декември от 2022 г. не е типично зимен месец.Високи дневни температури, слаби отрицателни нощни температури,
малко сняг, много слънчеви и полуслънчеви дни. Този декември по скоро може да се сравни с месец март.

Ето какво показва статистиката за м. декември 2022 г. :

Изразходвана ел. енергия общо дневна + нощна . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1 100       кВт/ч
Разход на газ за отопление, БГВ и готвене . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  52,7,6 куб.м.
Изразходвана ел. енергия за отопление дневна тарифа. . . . . . . . . . . . . . . . . . .250       кВт/ч
Изразходвана ел. енергия за отопление нощна тарифа. . . . . . . . . . . . . . . . . .  .700       кВт/ч

Стаите са отоплявани 100 % от Соларите . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0  дни
Стаите са отоплявани 50 – 60 % от Соларите . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .11 дни
Стаите са отоплявани 10 % <  от Соларите. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .16  дни
Стаите са отоплявани   0 %     от Соларите. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  4  дни

Енергия произведена от Слънчевото парно – 2 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .140 кВт/ч
Енергия произведена от ДЕлЦ 2 . . . . . . . . . . .  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 99 кВт/ч

Цифрите показват един доста сложен енергиен МИКС и за да стане картината още по сложна, към
топлоизточниците може да добавим и "слънчевите прозорци" т.е. прозорците с южно изложение.
При мен те са най големи и през слънчевите зимни дни на практика най голямата стая 6 – 7 часа се отоплява от
"слънчевите прозорци".

Нямам представа за топлинната енергия, която влиза през "слънчевите прозорци" като количество кВт – и,
но определено енергията НЕ Е МАЛКО и ще трябва да направя методика за пресмятане на тази енергия.

Енергията от Слънчевото парно е . . . . . . . .14,7 % от енергията изразходвана за отопление.
Енергията от ДЕлЦ 2 е . . . . . . . . . . . . . . . .10,4 % от енергията изразходвана за отопление.
Или общо Соларите произведоха близо . . . 25 %   от енергията изразходвана за отопление през м. декември.

В заключение, в малкото слънчеви декемврийски дни (6 дни ) се оказа че, не достигат около 10 – 12 кВт енергия за да
захранят Соларите на 100 % стаите с енергия за отопление. Това ясно се вижда когато има няколко последователни слънчеви
дни. Но за късите декемврийски дни и оскъдното декемврийско слънце аз мисля, че този резултат е много добър.

                                                                  Топлинната енергия да бъде с вас !
                                                                                          ELPUNTO                                 

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 032
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #436 -: Януари 03, 2023, 10:46:53 am »
При мен те са най големи и през слънчевите зимни дни на практика най голямата стая 6 – 7 часа се отоплява от
"слънчевите прозорци".

Нямам представа за топлинната енергия, която влиза през "слънчевите прозорци" като количество кВт – и,
но определено енергията НЕ Е МАЛКО и ще трябва да направя методика за пресмятане на тази енергия.               
Радва ме че виждате "слънчевите прозорци" като източник на енергия за вашата къща, или поне за голямата ви южна стая. Енергията която влиза през тях въобще не е малко. Относно замерването най-ефективния начин който съм си изобретил е да си направя херметично водно "басейнче" 100х300х300х300 от акрилик, като цялото е боядисано в черно освен страната която ще гледа прозореца (и за препоръчване е тя да е възможно най-тънка). Това "басейнче" се пълни с вода и се прикрепва към прозореца където искате да изчислите прихващаната слънчева радиация. След слънчев ден просто замервате температурата на водата и знаейки колко J са необходими да се увеличи температурата на 1 литър вода ( 4180 J ), можете да екстраполирате резултатите съответно за обема който имате и за цялата площ на прозореца.

Разбира се така направения измервателен уред (ясно е че той може да се оптимизра с добра изолация), може да се използва да се калкулира пропускливостта на слънчевата радиация на всякакви прозрачни материали.

Неактивен ELPUNTO

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 509
    • balkanmysteries.com/bg
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #437 -: Януари 03, 2023, 11:15:11 pm »

                                                                       ВНИМАНИЕ  ПЕРИХЕЛИЙ   

Перихелий – това е точката от орбитата на Земята, в която Земята се намира най близо до Слънцето.
Перихелий (гръцки)  peri – около, в кръг ; helios – слънце.

За 2023 г. перихелият ще бъде на 4 януари, 18:17 ч. БГ време.
Тогава Земята ще бъде на 147 098 291 км. от центъра на Слънцето.

Видимо с просто око, тази близост трудно ще бъде различима,
Слънцето ще бъде с около 3 % по голямо по размер от "нормалното".

Въпреки, че в северното полукълбо, където сме ние, сега е зима,
близостта на Земята до Слънцето е причина слънчевата радиация/енергия да бъде с 6,9 % завишена.

Точката в която Земята е най далече от Слънцето се нарича афелий.
Разликата между най далечното и най близкото разстояние е близо 5 милн. км (4 985 709 км.).
Афелият ще бъде през лятото, тогава слънчевата радиация/енергия ще бъде занижена.

                                                       Топлинната енергия да бъде с вас
                                                                     ELPUNTO

Неактивен ELPUNTO

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 509
    • balkanmysteries.com/bg
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #438 -: Януари 05, 2023, 02:37:30 pm »
. . . . . . . . . . . . След слънчев ден просто замервате температурата на водата и знаейки колко J са необходими да се увеличи температурата на 1 литър вода ( 4180 J ), можете да екстраполирате резултатите съответно за обема който имате и за цялата площ на прозореца.

Разбира се така направения измервателен уред (ясно е че той може да се оптимизра с добра изолация), може да се използва да се калкулира пропускливостта на слънчевата радиация на всякакви прозрачни материали.

epwpixieq-1 благодаря за съвета. Не съм направил херметична кутийка, нямам подходящия материал, а направата ще
отнеме доста време.
Импровизирах, налях 1 л. вода в една пластмасова купа. Поставих купата близо до най големия "слънчев прозорец".
Периодично замервах температурата в купата. Термометърът е цифров, китайски, точност +/– 1 * С.

Денят, четвъртък, 5 януари бе слънчев, имаше и висока облачност.
Ето резултатите от измерванията :
час . . . . 11:45 ч.    температура на водата . . . . . . . . . 17,7 * С
час . . . . 12:05 ч.    температура на водата . . . . . . . . . 19,9 * С
час . . . . 12:32 ч.    температура на водата . . . . . . . . . 21,9 * С
час . . . . 13:05 ч.    температура на водата . . . . . . . . . 24,3 * С
час . . . . 13:30 ч.    температура на водата . . . . . . . . . 25,1 * С

epwpixieq-1 как от тези измерени температури да изчислим топлинната енергия влизаща през "слънчевия прозорец" ?

GMG

  • Гост
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #439 -: Януари 05, 2023, 03:48:51 pm »
   Аз искам Пикси да покаже тез прословути джамове
дет му влизали Слънчеви киловати и мегаджаули в къщи!

  Ако може.  :)

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 027
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #440 -: Януари 05, 2023, 09:31:47 pm »
За прецизност трябва да се знае температирата в помещението при измерванията на темп. на водата. Щот не е ясно слънцето или околната температура са загрели водата.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 032
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #441 -: Януари 05, 2023, 10:11:20 pm »
час . . . . 11:45 ч.    температура на водата . . . . . . . . . 17,7 * С
час . . . . 12:05 ч.    температура на водата . . . . . . . . . 19,9 * С
час . . . . 12:32 ч.    температура на водата . . . . . . . . . 21,9 * С
час . . . . 13:05 ч.    температура на водата . . . . . . . . . 24,3 * С
час . . . . 13:30 ч.    температура на водата . . . . . . . . . 25,1 * С

epwpixieq-1 как от тези измерени температури да изчислим топлинната енергия влизаща през "слънчевия прозорец" ?
Трябва да знаете количеството на водата което сте сложили и полоща на съда.  На 1L вода за покачване на температурата с 1С се изисква 4180 J ( както много пъти съм писал, и това е фудаментално да се знае). След това са само елементарни изчисления в това да отнесете, площа (на водния ви съд) която имате към площа на целия прозорец. Например при положение че легенчето ви е 30см диаметър, изчислявате площтта и я отнасяте към квадратния метър. Тоест, за квадратния метър получавате пъти повече енергия, понеже имате пъти по-голяма площ от вашия съд. А това колко квадрата прозорци имате вече вие си знаете.

juliang е прав, и при положение че стартирате с температура в помещението доста по-висока отколкото е тази на водата, ще има процес на температурна абсорбация, затова трябва да сложите втори точно такъв съд, с точно толкова вода, със същата начлана температура, който не трябва да бъде изложен на слънцегрееене, и в края на ексеримента замервате разликата в температурите. Отново резултата нямя да е оптимален но с определено приближение може да даде престава за енергииния приток.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 032
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #442 -: Януари 05, 2023, 10:18:53 pm »
   Аз искам Пикси да покаже тез прословути джамове
дет му влизали Слънчеви киловати и мегаджаули в къщи!
  Ако може.  :)
GMG вече съм пускал снимки, та даже имаше и коментари по тях. Но който не е следил, сега трябва да търси. Но на вас понеже ви е толкова интересно търсенето мисля че нямда да преставлява никакъв интелектуален проблем.

А иначе мегаджаулите ги нямам за нищо, само да не се разреждат през кондензатор (че тогава и джаулите са опасни ! ), директно боравя с гигаджаули :), както и всеки който има къща огряна поне за 3-4 часа от слънчева радиация.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 027
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #443 -: Януари 06, 2023, 12:05:44 am »
А иначе мегаджаулите ги нямам за нищо, само да не се разреждат през кондензатор (че тогава и джаулите са опасни ! ), директно боравя с гигаджаули :)
Аматьорска работа :)


И кат каза "гигаджаули" - да покажем "стотина гигаджаула" :


От моя бегъл сблъсък с гигаджаулите...  няколко десетки от тях ще докарат цялата къща до течно състояние за минути... :)

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 032
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #444 -: Януари 07, 2023, 12:23:46 pm »
Аматьорска работа :)
...
И кат каза "гигаджаули" - да покажем "стотина гигаджаула"
От моя бегъл сблъсък с гигаджаулите...  няколко десетки от тях ще докарат цялата къща до течно състояние за минути... :)
Ами ние аматьорите мямаме првилегиите да работим с такива сериозни  закупени играчки :) Честно тези означения мен изобщо не ме впечатляват понеже доста добре ми е ясно какво представляват.

И докато вие работите с комерсилни продукти и концентирани "гигаджаули" при мен "работата" е с разпръснати такива :) Всеки човек, с двор от поне 500 квадрата, работи с такива разпръснати "гигаджаули" всеки ден (когато има слънце), така че поради тези причини нямам никакви страхове от втечняване на къщата, поне докато не започна да си играя по-сериозно с ториово-уранов цилъл на разпад и тогава минавам директно на тераджаули  ;D

Неактивен ELPUNTO

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 509
    • balkanmysteries.com/bg
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #445 -: Януари 07, 2023, 02:18:56 pm »

Днес събота, 7 януари направих замерване на топлинната енергия която влиза през "слънчевите прозорци".

Според указанията на колегата  epwpixieq-1 използвах пластмасова черна кофичка. Налях 1 л. вода,
площта на кофичката е 0,05 м2. Денят е ясен и слънчев като по поръчка за измерването.

Измерих следните температури :
от 10:50 ч. до 11:50 ч. температурата на водата се повиши с 6,5 * С

от 11:50 ч. до 12:50 ч. температурата на водата се повиши с 5,5 * С

температурата в стаята се повиши от 22,68 * C  до 23,43 * C  за 2 часа.

Според epwpixieq-1        за повишаване с 1* C на 1 л. вода са нужни 4 180 J.
тогава                                    6,5 * C  х  4 180 J = 27 170 J    получени от 0,05 м2 площ.
от 1 м2 площ ще получим . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 543 400  J
ако превърнем J във ВАТ                                         543 400 : 3 600 = 150,94 вт  близо 151 вт от 1 м2
прозорците които измервам имат площ                       2,69 м2 х 151 = 406 вт/час топлинна енергия
всички "слънчеви прозорци" имат площ                       5,4  м2 х 151 = 815,4 вт/час  топлинна енергия

Излиза, че през най слънчевата част на деня, по обяд през "слънчевите прозорци" влиза 800 – 1 000 вт. топлинна енергия.
Общо за един ден в стаята ще влезе не повече от 3 000 – 4 000 вт топлинна енергия.
Това показва моето замерване, честно казано очаквах повече но . . . . . колкото толкова – казва мечо Пух.

Правя обобщение на енергийния МИКС който отоплява къщата през декември/януари :
Енергия получена от Слънчевото парно в слънчев ден  . . . . . . . . .  15 кВт/ч
Енергия получена от ДЕлЦ 2 в слънчев ден . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  5 кВт/ч
Енергия получена от "слънчевите прозорци" в слънчев ден . . . . . . .   4 кВт/ч
Енергия от мрежата ток нощна тарифа . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20  кВт/ч

 ОБЩО . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .44 кВт/ч

Това показва статистиката 40 – 45 кВт/ч изразходвам за отопление в слънчев зимен ден.
От тези 40 кВт/ч остават 10 – 12 кВт НЕ ИЗРАЗХОДВАНИ, нещо като резерв в Буфера.
От тук нататък, денят ще става все по голям, слънцето по силно и Соларите ще имат
все по голям дял от енергията за отопление. Бъдещето ще покаже, колко голям ще бъде този дял ?

                                                            Топлинната енергия да бъде с вас.
                                                                                   ELPUNTO
                                           
 


 



Неактивен alvion

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 524
  • Пол: Мъж
  • Dum spiros ,spero
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #446 -: Януари 07, 2023, 05:20:09 pm »
по мой гадателски сметки за фотоволтаици през зимата имаме един коефициент 10 т.е. необходими са ни десет пъти повече за 5киловата ще ни трябват 50 киловата инсталирани фотоволтаични панели гледащи на юг като се вземат мерки за редовното им почистване измиване и корекция на ъгала на поставяне или автоматично следене на хоризонта на слънцето с програматор който изчислява позицията на слънцето според датата часа и местолокацията преди имаше предварително пресметнати такива таблици за улеснение при подбор на ъгала на поставяне азимут и елевация подобно на сателитните чинии е настройката за по високо КПД последното е MPPT контролера който кара панелите да работят на максимално ефективно КПД независимо от промените които настъпват през деня и сезоните.


Та искам да кажа за да имате 5 киловата сигурни през зимата фотоволтаични трябва да се разположат по коефициент 10 повече панели за това и това включва не само късите зимни дни но и облачно време на Монти, солара стъкления покрив ако сте видели работи дори когато слънцето не се вижда.

<a href="https://www.youtube.com/v/Wp9nLFtvesI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Wp9nLFtvesI</a>
https://www.youtube.com/watch?v=Wp9nLFtvesI
Енергията от солара
<a href="https://www.youtube.com/v/_khxsT11I-8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/_khxsT11I-8</a>
https://www.youtube.com/watch?v=_khxsT11I-8

И всичкото това МИНАВА ПРЕЗ INTIEL MPPT Solaren Контролер и отива в акумулиращата печка за отопление:
<a href="https://www.youtube.com/v/DHAm36EGK-Q" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/DHAm36EGK-Q</a>
https://www.youtube.com/watch?v=DHAm36EGK-Q

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #447 -: Януари 07, 2023, 09:48:49 pm »
по мой гадателски сметки за фотоволтаици през зимата имаме един коефициент 10 т.е. необходими са ни десет пъти повече за 5киловата ще ни трябват 50 киловата инсталирани фотоволтаични панели
Направо пращиш от гадателски способноси, нямам думи, ма като не четеш а само хвърляш боб. Преди няколко месеца ELPUNTO приятно ме изненада с наблюденията на ДЕлЦ 2 като каза че има около 65-70% при облачно време, като по мой опити по старите панели даваха мксимум до 45% при облачно време и то при специално насочване. Та трябва да намалиш коефициента до 2×, щото зимно време има и сняг а той много добре отразява светлината, а сега има и двулицеви панели и това може да качи още някой процент. И зимата при слънчево време панелите дават винаги повече ток щото не прегряват като лятото.

Неактивен alvion

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 524
  • Пол: Мъж
  • Dum spiros ,spero
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #448 -: Януари 08, 2023, 09:48:50 am »
Сметах по данни на един друг участник в Мазето, който беше с мултикристални известни още и като поликристални панели, обаче от нисък клас (с малко КПД имам в предвид) от там и големия коефициент, който на мен ми се получи. Той не беше "твърд", така че благодаря за корекцията, това спестява доста пари - ако 2x е коефициента с монокристални панели на ELPUNTO от висок клас А, а не 10x, както си мислех.

Ето разликата с и без MPPT контролера при Монти:
<a href="https://www.youtube.com/v/MlYgODvUobI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/MlYgODvUobI</a>
mppt - YouTube
той беше така любезен да ни я демонстрира нагледно, а няма негова тема в раздела за соларни фотоволтаици и отопление от слънцето, където да са събрани за неговата Соларна-Система от тестовете до готоват система как работи:
<a href="https://www.youtube.com/v/CS-Bz98rerI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/CS-Bz98rerI</a>IMG 0296 - YouTube<a href="https://www.youtube.com/v/4ct87bC6hF8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/4ct87bC6hF8</a>IMG 0300 - YouTube<a href="https://www.youtube.com/v/tZPjW7cmsbU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/tZPjW7cmsbU</a>IMG 0315 - YouTube
« Последна редакция: Януари 08, 2023, 10:03:54 am от alvion »

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 032
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #449 -: Януари 08, 2023, 12:07:13 pm »
Общо за един ден в стаята ще влезе не повече от 3 000 – 4 000 вт топлинна енергия.
Това показва моето замерване, честно казано очаквах повече но . . . . . колкото толкова – казва мечо Пух.
Добре сте направили замервянията при така поставения опит.  Трябва обаче да се отбележи още нещо важно, което всъщост ще ви даде доста по-висока входна енергия.

Коагато предложих начина на замерване и казах че така напавената ваничка трябва да е прикрепена към стъклото с възможно най-тънък акрилик, беше по причина че така експеримента хваща цялата енергия влияала в къщата, понеже самото стъкло също се нагрява. Енергията за загряване на 1кг стъкло с 1С е около 1.1KJ (замервам температурата нас стъклото с лазерен термометър като поставя късче хатиено тиксо на опредлени места ), и така при 15С разлика ( за около 3 часа ), на 5 мм стъкло, тази енергия е 206KJ/m2. Това е енергия която вие за сега не "хващате" във вашите замервания.

Още трябва да се отбележи че въпросната динамика на загряване на съклото е (ясно) термодинамичен процес, тоест когато температурата на средата е по-ниска стъклото започва температурна емисия (отдаващо топлина към стаята) която става все по-силна с нарастване на температурната разлика между загряващото се стъкло и  въздуха в стаята, като се достига до определено термодинамично равновесие след определено време.