Същност на гравитацията

[dmitarp]

Много ми е интересно как през цялото време неглежирате един основен проблем-че във този казус изискванията на закона за запазване на енергията не са удовлетворени по никакъв начин!Ако едно тяло пада с ускорение-дори да е единична молекула-във всеки следващ интервал от време неговата кинетична енергия нараства!На някой известно ли му е какъв вид енергия се губи и в кое тяло,за да се компенсира появата на тази растяща кинетична енергия?

Енергията която се губи е потенциалната енергия, която се трансформира в кинетична.

[kd_dinev]

Хмммм...Това не го знаех....А би ли бил така добър да ни обясниш каква е по своята същност тази потенциална енергия?Ако случайно си запознат от какъв вид е...

[dmitarp]

Гравитационното поле е потенциално. Отдалечаването на две тела е свързано с повишаване на потенциалната им енергия. Подобно на електростатичното поле. Колкото е по голямо разстоянието между две точки толкова е по голямо напрежението между тях.  Когато издигаш във височина едно тяло ти трупаш потенциална енергия, след като го оставиш да пада свободно тази енергия се трансформира в кинетична

[kd_dinev]

Продължаваш да не казваш нищо за това какъв вид е тази потенциална енергия!За другите видове енерия участващи в тези процеси знаем почти всичко-например ако използваме мускулна сила за да издигнем тялото на дадена височина-мускулите извършват работа-разграждат се едни високоенергийни молекули АТФ,които осигуряват необходимата топлинна енергия за да се извърши тази работа!Когато пуснем тялото да пада свободно във вакуум-кинетичната му енергия расте,т.е. расте скоростта на частиците,които го изграждат.При удара на тялото в земната повърхност кинетичната му енергия се превръща в топлинна енергия!Нещо да ти прави впечатление?Че имаш почи непрекъснати трансформации на топлинна и кинетична енергия?Само тази потенциална енергия не се вписва по никакъв начин в картинката!Попитах тук на някой известен ли му е експеримент потвърждаващ или отричащ възможността тази потенциална енергия да е всъщност топлинната енергия на тялото трансформираща се в кинетична енергия-всички някак много щастливо обявиха че не са и чували за такъв експеримент-но пък заявиха с някакво странно единодушие че това не е възможно???А между другото една такава интерпретация доста добре би отговорила на изискванията на първия принцип на термодинамиката...

[Аtos]

Поначало ускорението е изменение на скоростта по посока и/или големина...

Как се изменя "скоростта по посока" ? Обясни, че не ми става много ясно?
Може да се измени посоката на движение, но "посоката на скоростта" какво значи?

dmitarp, по тази логика, между Земята и някоя планета в другия край на галактиката (да не говорим за вселената) би следвало да има ОГРОМНО напрежение???

ЗЗЕ е верен, но в определени рамкови граници! Те се свеждат до познатите ни пространство и време, които следва да се приемат като константни величини. В този аспект, може да се каже, че е валиден за затворена система (в земни условия) и в частност - за отделни случаи извън нея.
ЗЗЕ не е верен в случаите, когато имаме изменение на тези величини, защото всички формули губят смисъла си...

"потенциална енергия" е фиктивно понятие - още една измишльотина на съвременната наука, за да обясни необяснимото!

Колко е потенциалната енергия на парче скала, която свободно си стои в космоса?
Отговор - различна е, в зависимост от това дали се движи и с каква скорост, дали ще срещне голям обект, дали ще падне на него или ще бъде хванато в орбита...зависи и от гравитацията на големия обект. Ако на някое твърдо тяло не действа никаква сила, единствената ни позната енергия в него би била топлинната (изключвам ядрен разпад или да се ползва за гориво).

"Потенциална енергия" е понятие, което следва да се разглежда само и единствено в условията на гравитационно поле!


 caduceus, дай някакъв материал на БГ или поне на руски?
Аз като не говоря английски как да прочета нещо, че и да го разбера? Да не мислиш, че ми е лесно?

[Аtos]

Пиша нарочно отделен пост, за да откроя отговора!

kd_dinev, въпросната "потенциална енергия" в никакъв случай не е топлинна!
Ако беше така, щеше сам да усетиш промяна в температурата на телата, издигайки ги с ръка!
За повдигането на торба цимент на метър (примерно) е необходима прилична енергия. Няма как да не установиш разлика в топлината (просто измерваш температурата), ако я имаше!

Самият термин "потенциална"/евентуална енергия, подсказва, че става дума за фиктивно понятие и...тя не се натрупва в тялото, колкото и да им се иска на "учените" да го обяснят по този начин.


Вече стигаме до далеч по-глобален въпрос, а именно:

ОТКЪДЕ ИДВА ЕНЕРГИЯТА НА ГРАВИТАЦИЯТА?
Аз изложих своето мнение по въпроса, вие какво мислите?

[kd_dinev]

Доколкото си спомням не съм твърдял никъде,че издигайки тялото повишаваме неговата температура.Моето твърдение е,че падайки свободно във вакуум в земното гравитационно поле тялото увеличава скоростта си непрекъснато,следователно непрекъснато расте и неговата кинетична енергия-а реално никой никога не е констатирал енергиен обмен между него и планетата земя-нито пък някакъв друг вид енергиен обмен!Сам казваш,че ЗЗЕ е валиден в земни условия-тогава?

[juliang]

Доколкото си спомням не съм твърдял никъде,че издигайки тялото повишаваме неговата температура.Моето твърдение е,че падайки свободно във вакуум в земното гравитационно поле тялото увеличава скоростта си непрекъснато,следователно непрекъснато расте и неговата кинетична енергия-а реално никой никога не е констатирал енергиен обмен между него и планетата земя-нито пък някакъв друг вид енергиен обмен!Сам казваш,че ЗЗЕ е валиден в земни условия-тогава?

Макар и да е неизмеримо, планетата Земя също се приближава към тялото. Т.е. падащата торба отнема от енергията на Земята, променяйки (неизмеримо малко) орбитата й. Така тялото отнема от енергията на въртящата се Земя. Земята пък като се измести от своя страна нарушава баланса на цялата Слънчева система, измествайки я от траекторията й на въртене около центъра на Галактиката...
Не че след като падне на повърхността, тялото не връща енергията си обратно на Земята, връщайки я обратно точно на същата траектория ...
Това, че тези измествания са неизмеримо и невъобразимо малки не означава че енергията е "даром".

Няколко пъти мисля съм разказвал защо изстрелват космическите ракети все на космодруми близко до екватора, и траекториите им се въртят все в една посока - на изток. Така ракетата покучава енергия от въртенето на Земята, но това означава че всяка изстереляна ракета забавя въртенето на Земята. Да, когато ракетата е в околоземна орбита, когато си изслужи срокаи тръгне да пада към повърхността, тя ще върне "взетата на заем" енергия обратно. Единствено ракетите, отлитащи към други планети "крадат завинаги" тази енергия и я отнасят нанякъде другаде.

[kall]

Как се изменя "скоростта по посока" ? Обясни, че не ми става много ясно?
Може да се измени посоката на движение, но "посоката на скоростта" какво значи?

Скоростта е векторна величина и като такава има посока освен големина. Съвпада с посоката на движение.

[kd_dinev]

Това не обяснява по никакъв начин растящата кинетична енергия на падащото тяло.Да в момента на удара има обмен и трансформация на енергия-но преди това?По какъв начин промяната на земната орбита увеличава енергията тялото?

[juliang]

...По какъв начин промяната на земната орбита увеличава енергията тялото?

Гледаш много локално на нещата. Да, кинетичната енергия на тялото е увеличена, но СПРЯМО Земята. Но като цяло енергията на системата "Земя - тяло" е останала същата.
Това е все едно да си подмятате с някой френд една тежка топка в лодка. Когато единия хвърли топката към другия, лодката ще получи някакъв импулс и ще се задвижи в посока обратна на движението на топката. Ще си имаш движеща се топка и движеща се лодка. Но това ще е само докато топката лети във въздуха. В момента в който другия хване топката, нейния импулс ще се предаде обратно на хващащия я, оттам и на лодката и тя ще спре. И ще си имате спряла топка и спряла лодка.

[kd_dinev]

Да в този случай наистина гледам съвсем локално на нещата и то е защото ме интересуват конкретни отговори!

[Иван Димов]

   Щом формулата е  F = G(M1M2/r^2) , значи ускорението на масата М2 е g = G(M1/r^2) и понеже G и M1 са константи следователно ускорението g е обратно пропорционално на квадрата на разстоянието между двете маси. С други думи, ускорението се променя с квадрата на разстоянието между телата. Колкото телата са по-близко, толкова ускорението е по-голямо. Това е възможно или при промяна на градиента на гравитационното (ефирното) налягане или по предложената от мен хипотеза на засенчването. Засенчваните площи се променят в зависимост от разстоянието между телата. Колкото са по-близки, толкова повече се засенчват телата помежду си и силата на привличане расте, расте също и ускорението.
   По въпроса за вълните и частиците:  Звуковите вълни са вълни, но тези вълни са изградени от частици - молекулите на кислород, азот и т. н. Друг е въпросът каква е представата ни за тези частици. Дали са вихри на ефира или нещо друго не знаем, но явно са нещо стабилно във времето и пространството, и могат да се движат. А тези хипотетични частици гравитоните може да са с нищожна маса, но да са високо енергийни, движещи се с огромни скорости. Не е ясно и дали тези хипотетични частици няма да се разлетят към периферията на космоса ако не срещнат по пътя си някаква преграда. Аналогично ако балон с въздух се спука в междузвездното пространство, то частиците на въздуха няма да стоят на едно място, а ще се разлетят във всички посоки. По тази логика вселената ще се разлети (раздуе) във всички посоки ако няма някаква удържаща сила, действаща на привличане. Защото не знаем дали в периферията на космоса има някаква преграда, която да го държи в определени рамки. Но това е сфера за писателите фантасти, които може и да кажат, че нашият свят е просто в забравена стъкленица на рафта в лабораторията на Бог. Интересно е и че извънземните живеят под земята, където гравитацията е по-слаба и сигурно имат екрани, защитавайки ги от вредно лъчение. Може и затова да живеят по-дълго от нас. Ние се "пържим" на вредни космически лъчения, които ни променят ДНК-то и ни състаряват.
   А за конкретно летателно устройство на звуков принцип предлагам два високоговорителя един срещу друг, монтирани в двата края на здрава плоскост. Така при volume на max молекулите на въздуха над плоскостта ще се движат успоредно на нея и следователно ще я натискат по-малко в сравнение с молекулите под плоскостта, които ще упражняват цялото атмосферно налягане. Така ще се получи достатъчна за придвижване тяга. Подобен принцип може и за вакуума да се приложи, но този път вместо говорители ще сложим две топки в краищата на трансформатора на Тесла.
   Пък за потенциалната енергия моето предположение е следното. Ако две тела в космоса се привличат едно към друго гравитационно, то тяхната кинетична енергия расте. Въпросът е откъде се взема тази енергия или кои други тела губят същата тази кинетична енергия. Моят отговор е: Хипотетичните гравитони губят тази енергия при сблъсъка си с планетите и то само тогава, когато планетите се ускоряват една към друга. Преди време давах един пример със сблъсък на топче за пинг-понг в движеща се хилка. Примерът е добре известен в механиката. Всичко в крайна сметка се свежда до механиката. Сигурно и паранормалните явления по същество са механика на флуидите.

[Аtos]

Скоростта е векторна величина и като такава има посока освен големина. Съвпада с посоката на движение.

Скоростта е линейна величина, не векторна! Ускорението е векторна величина, силата е векторна величина...трябва да се прави разлика!
Движението има посока, скоростта само отбелязва колко бързо е това движение! Иначе скоростомерът на автомобила щеше "да мери" и посоката!

Все едно да питам 60 км/ч каква посока имат?
Или 50 об/сек накъде отиват?
Или колко тежи един метър?
 

[Ksurnev]

kd_dinev
Много просто е, потенциалната енергия е складирана кинетична енергия.
Колкото вида кинетична - толкова вида потенциална. Примери валяло.