Извличане на енергия от гравитация

[RUS]

Все още ми е чудно критиците на идеята защо не впрегнат творческия си потенциал на отричане в предлагане на алтернатива и/или допълнение и изменение на идеята в позитивен аспект.
Защо никой не коментира коя сила е винаги противоположна на гравитацията по своя вектор на действие?
Защо никой не се досеща че работата по издигането на тежестите може да бъде за сметка именно на тази сила без да се влага външна работа и енергия?
Защо никой не вложи в идеята магнита като безкраен потенциал за вършене на работа в комбинация с гравитацията?
Толкова ли е трудно това за критиците?
Или са самовлюбени в своята ограниченост на мисленето и идеите?

[Dedo pop]

    Повърхостно погледнато идеята е брилянтна. Но хаиде да видим какво и пречи да се осъществи на практика:
    Управлението на рамената-Пипилика загатна за скороста на превключване аз ще доразработя въпроса. Да приемем за база маховик с 4 рамена и 60 об./мин. За 1 сек. се получава 1 оборот.Така. Значи за 4 рамена имаме време за изхвърляне/прибиране 1/4 секунда.В рамките на тая1/4сек. ние трябва да изхвърлим рамото и да сме в готовност за прибиране. Остава малката подробност че времето за изхвърляне на рамото трябва да е много по- малко от тая 1/4 сек. защото всяко закъснение при изхвърлянето спрямо някаква разчетна точка намаля добива на енергия.Някой може ли да ми каже какъв е тоя механизъм? И каква енергия ще консумира?
    Оставам на вас да повторите сметките за 60 оборота/мин.Не говоря за 40000 оборота.
    Последно питане към колегата: Ако правилно съм разбрал идеята е да се печели енергия от движението на изкуствено ДЕбалансируем маховик. По пътя на логиката колкото е по голям дебаланса толкова ще е по-голям добива нали?Само ми обясни как ще го завъртиш тоя дебалансиран маховик с 40000оборота?

[juliang]

Защо никой не коментира коя сила е винаги противоположна на гравитацията по своя вектор на действие?

Аз се сещам само за силата в опорите...

Защо никой не се досеща че работата по издигането на тежестите може да бъде за сметка именно на тази сила без да се влага външна работа и енергия?

Нямам никаква идея как да стане това. Признавам си.

Защо никой не вложи в идеята магнита като безкраен потенциал за вършене на работа в комбинация с гравитацията?

Защото магнита е същото като гравитацията - печелиш енергия като доближаваш нещо до него, но после трябва да дадеш същото количество за да се откъснеш от притеглянето му.

Толкова ли е трудно това за критиците?
Или са самовлюбени в своята ограниченост на мисленето и идеите?

А толкова ли е трудно изобретателите да помислят малко за всички действащи върху постановката сили и да не окачествяват като "незначителни" тези, които не ги кефят? Аз ли съм виновен, че показвам елементарни физични принципи?
Имаш едно пиано дет трябва да се качи от партера до 6-я етаж. Дали ще го качваш по стълбите или със скрипец - енергията която трябва да вложиш е все една и съща. Да, можеш да го качиш със въжето до 2-я етаж, после по стълбите до 4-я и още 2 етажа пак със скрипеца, но това няма да промени количеството енергия която трябва да вложиш. Само дет някои това не ги кефи, или отказват да го разберат.

[RUS]

Центробежните сили са естественото ограничение за гравитацията - това е аксиома извън нашите желния или необходимости.
Това ясно се вижда при Skinner.
Де факто системата ползваща гравитацията няма как да развие по висока скорост от 60 об/мин.
След този предел центробежната сила става по-голяма от самата гравитация което води и до спиране на нейната полезна работа спрямо системата.
60 об/мин е по добре от нищо с 2 думи.
Постигането на мощност ще е за сметка на по -големи маси,а не на по големи скорости на въртене.

juliang сещаш се винаги само за това за което си подготвен и на което си учен.По нататък не можеш и не смееш да пристъпиш сам.
Ще ти помогна в досещането - архимедовата сила е винаги с противоположен вектор на гравитацията.
Парадокса е в това че именно гравитацията е причина да има проява на архимедова сила.
От магнита можеш да спечелиш когато ''екранираш'' (нарочно поставям в скоби специално за критиците) излишното въздействие което е спирачен момент несъмнено.
А въпросното ''екраниране'' се прави с тънък алуминиев и железен лист завити заедно на руло около магнита като кондензатор.

Толкова ли е трудно за критиците да покажат грешките и да развият нататък темата вместо да я отричат тотално?
Или просто не могат именно поради ограничението си на отричащи самоналожено от самите тях ?

 Защо трябва да мъкна пианото на гръб след като мога да напълня балон с хелий? Пианото даже ще трябва да го спра за да не излети към йоносферата и стратосферата...
Кой тогава върши полезната работа juliang ?
Това можеш ли да го разбереш или не те кефи ?
Защо сам си поставяш ограничения?
Или не си учил и чувал за архимедовата сила?

[Аtos]

Ето - показвам грешките, ще направя второ и последно обяснение, надявам се този път да няма неразбрали:



Черната окръжност е "нашето" колело.
Червената окръжност е реалната траектория на въртене на сините тежести.
Приемаме движение по часовниковата стрелка.
Погрешните сметки (без кръчмар) на някои колеги са, че (евентуално) задвижващите тежести са тези, от дясната страна на линия А.
Реално, всички вече "падащи" тежести са САМО вдясно от линия Б.
Като проследим траекторията им на движение, ясно се вижда, че тежест 1 и тежест 2 не извършват полезна, а паразитна работа, понеже им предстои ИЗКАЧВАНЕ!

От това по-просто не мога да го обясня!

П.П.Това, което условно се приема за ГМТ и ДМТ при тези постановки не е реално.

[juliang]

juliang сещаш се винаги само за това за което си подготвен и на което си учен.По нататък не можеш и не смееш да пристъпиш сам.
Ще ти помогна в досещането - архимедовата сила е винаги с противоположен вектор на гравитацията.
Парадокса е в това че именно гравитацията е причина да има проява на архимедова сила.

И как това върши работа в конкретната ситуация? Вместо изместващите се тежести ще сложиш изместващи се балони с хелий? Просто ще обърнеш посоката на въртене на колелото (което отново няма да се върти де ... ). Тогава ще трябва да влагаш сила не за повдигане на тежестта, а за сваляне на балоните надолу.

Защо трябва да мъкна пианото на гръб след като мога да напълня балон с хелий? Пианото даже ще трябва да го спра за да не излети към йоносферата и стратосферата...
Кой тогава върши полезната работа juliang ?
Това можеш ли да го разбереш или не те кефи ?

И какво ще правиш като трябва да повдигнеш 2-ро пиано щото идиотите са направили концертна зала на 6-я етаж? Как ще свалиш балоните отново долу за да ги закачиш за следващото пиано?
А. Ще си надуеш нови балони? Да, ма ти трябва нов хелий, който е с пари.
Б. Ще прибереш хелия в бутилки? Да, ма ти трябва енергия за компресора.
В. Ще закачиш тежест по-голяма от 1 пиано, за да свали балона обратно долу? Да, ма кой и как е качил тая тежест на 6-я етаж? И кой ще я качи обратно горе за 3-то пиано?
Няма как да затвориш цикъла с тези твои разсъждения. По твоята логика по постановката на Хълк-а може да хвърляме тежестите дет са стигнали долу а горе да слагаме в празните места нови тежести. Така ще си имаме вечно въртящо се колело. Стига да намерим кой да ни качва обратно тежестите от долната на горната площадка. Без пари при това...


Атос, по идеята на Хълк-а тежестите не се движат в кръг, щото се прибират и вадят рязко в ГМТ и ДМТ. Затуй не схващат какво им обясняваш.

[dmitarp]

Центробежните сили са естественото ограничение за гравитацията - това е аксиома извън нашите желния или необходимости.
Това ясно се вижда при Skinner.
Де факто системата ползваща гравитацията няма как да развие по висока скорост от 60 об/мин.
След този предел центробежната сила става по-голяма от самата гравитация което води и до спиране на нейната полезна работа спрямо системата.
60 об/мин е по добре от нищо с 2 думи.
Постигането на мощност ще е за сметка на по -големи маси,а не на по големи скорости на въртене.

juliang сещаш се винаги само за това за което си подготвен и на което си учен.По нататък не можеш и не смееш да пристъпиш сам.
Ще ти помогна в досещането - архимедовата сила е винаги с противоположен вектор на гравитацията.
Парадокса е в това че именно гравитацията е причина да има проява на архимедова сила.
От магнита можеш да спечелиш когато ''екранираш'' (нарочно поставям в скоби специално за критиците) излишното въздействие което е спирачен момент несъмнено.
А въпросното ''екраниране'' се прави с тънък алуминиев и железен лист завити заедно на руло около магнита като кондензатор.

Толкова ли е трудно за критиците да покажат грешките и да развият нататък темата вместо да я отричат тотално?
Или просто не могат именно поради ограничението си на отричащи самоналожено от самите тях ?

 Защо трябва да мъкна пианото на гръб след като мога да напълня балон с хелий? Пианото даже ще трябва да го спра за да не излети към йоносферата и стратосферата...
Кой тогава върши полезната работа juliang ?
Това можеш ли да го разбереш или не те кефи ?
Защо сам си поставяш ограничения?
Или не си учил и чувал за архимедовата сила?

Каквито и комбинации и да правите, не се ли вложи енергия от вън, няма да има енергия от системата също. Вие очаквате силата да върши работа, но само по себе си тя не върши никаква работа. Може да сте я чули, ще кажа една случка с Фарадей. Вече било установено, че постоянния ток от батериите поражда магнитно поле, Фарадей искал да открия обратното явление, от постоянно магнитно поле да получи ток в схемата си. Но каквото и да е правил, както и да е свързвал проводници магнити нищо не се получавало, накрая се ядосал, сритал установката си и... чудото станало, открил генератора. Така, че с магнити, гравитация и производни на тях сили, няма как да стане, докато не се внесе отвън енергия.

[Аtos]

Атос, по идеята на Хълк-а тежестите не се движат в кръг, щото се прибират и вадят рязко в ГМТ и ДМТ. Затуй не схващат какво им обясняваш.

Пак си е кръг, но е с център на въртене, който не съвпада с този на носещото колело, оттам идват и всички заблуди. А тези ГМТ и ДМТ не са действителните.

[RUS]

juliang абсурдизма в твоите мисловни модели е забележителен в своите крайности само и само да отречеш някаква идея...но не и да я развиеш.
Е аз ще развия идеята с хелия,балоните и пианото защото явно ти в своето състояние на тотално отричане на всяка идея не си способен на това.
Балона който се намира горе ще свържа в горната му част където е концентриран хелия най много с друг балон който е празен на земята долу при мен чрез шланг.По този начин атмосферата няма да създава натиск над хелия в шланга и на практика това същото налягане натискайки балона отвън ще ''изхвърли '' хелия от горния балон към този който е на земята.В резултат на преливането на хелии горния  балон ще се снижава все повече поради загуба на хелии ,а долния ще се издига все повече нагоре.Ще има момент на равновесие в което двата балона ще бъдат на едно ниво ,но общата им подемна сила ще е еднаква като в първия случай защото количеството хелии си остава константа.Ако намеся и трети балон в тази система то първия съвсем ще изгуби своята подемна сила и по този начин ще слезе на по-ниско ниво от втория балон.Тогава хелия от първия балон сам ще отиде нагоре към втория балон без да влагам никаква външна сила.Хелия от третия балон ще прелея по споменатия начин във втория балон защото в него ще има голям недостиг за да се издигне сам по нагоре от втория балон.В краен случай може и да ползвам елементарен радиално-аксиален вентилатор за да ускоря този бавен процес ...но вложената енергия в този трансфер не може да бъде сравнена с работата вложена за вдигане на пианото до 6 етаж на ръце.
И така драги juliang като ползвам естествените свойства на хелия и архимедовата сила с малко повече комбинативност ще издигна и второто пиано без да вложа нито грам енергия повече според твоя абсурден каприз.

dmitarp -не е възможно да създадеш абсолютно изолирана система в реални условия.
Гравитацията си въздейства винаги и няма как да бъде екранирана като сила и въздействие.
Основния подход в случая е не да се спори за природата на тази сила, а да се реши ребуса как да се оползотвори тя като се намерят начини тя самата да работи и против себе си когато е нужно.
Посочвам и пряк факт за целта - архимедовата сила е винаги с обратен знак спрямо гравитацията.
Това е работоспособна двоица сили която трябва да бъде комбинирана така че да заработи ефективно.

[бай Теню]

Може пък Хълк да е имал предвид супермаховик който се върти с нам колко си оборота. Иначе има съвременни ДВГ на които клапаните се отварят и затварят от ел магнити, но аз като начало не бих ги използвал много са бързи и резки. А колегата RUS е прав, че трябва обединение на идеите и да се реши въпроса и със това спора за ГД.

[juliang]

juliang абсурдизма в твоите мисловни модели е забележителен в своите крайности само и само да отречеш някаква идея...но не и да я развиеш.
Е аз ще развия идеята с хелия,балоните и пианото защото явно ти в своето състояние на тотално отричане на всяка идея не си способен на това.
Балона който се намира горе ще свържа в горната му част където е концентриран хелия най много с друг балон който е празен на земята долу при мен чрез шланг.По този начин атмосферата няма да създава натиск над хелия в шланга и на практика това същото налягане натискайки балона отвън ще ''изхвърли '' хелия от горния балон към този който е на земята.

А липсата на реално представяне на процесите води до тежки заблуди...
Поради що хелия (по-лек от въздуха, да не го забравяме) ще реши да слезе от горния до долния балон? Докато е в балона, ти щедро ползваш свойството му да иска да се качва нагоре, дори и да влачи тежести, но изведнъж след като си е свършил работата, ти забравяш това му свойство и очакваш той самичък да се съгласи да слезе по маркуч долу.
Долния "спхнат" (празен) балон не е ли подложен "на натиск отвън" от същото това атмосферното влияние? Защо мислиш че долния балон ще се напълни дори и на 1/1000 с по-лекия от въздуха хелий?

Ти си ползвал 100 куб, м. хелий (примерно) да дигнеш пиано на 20 метра, и очакваш че за да свалиш тия същите 100 куб.м. хелий 20 метра надолу няма да ти трябва сила, която може да вдигне пиано?

Същите тия архимедови сили дет ги спомена... представи си балон пълен с въздух във вана. С неговата плавателност можеш да повдигнеш гайка от дъното. Но за тая цел първо трябва да вложиш сила за да потопиш балона до дъното, нали? Дори да имаш празен балон на дъното и го надуваш с помпа от повърхността, ти трябва с въздуха вкарван в балона да изтласкаш толкова количество вода, че да осигуриш плавателност на балона с вързаната гайка. Точно това изместване на водата е силата която повдига гайката, но и силата която трябва да вложиш за да вкараш въздуха в балона. Не можеш да очакваш че ако вържеш балона на дъното с тръбичка до повърхността, той самичък ще се надуе и ще повдигне гайката.

Кое точно да развивам на една идея, която по идея е погрешна. Не е въпроса в детайлите, а в концепцията. Точно като идеята на Хълка - там не са важни оборотите, нито радиуса на колелото или разстоянието на което излизат тежестите. Ако там имаше нещо не у ред - да помагам. Но и неговата и твоята постановки са сбъркани по концепция, а не в детайлите... Той "зачерква" тежестта на топузите в определен момент когато не му е удобно, ти "забравяш" че хелия е по-лек от въздуха от определен момент нататък.

[RUS]

А защо трябва да раздувам и надувам балона във ваната?
Не мога ли да преместя опорната му точка според моите нужди - един път да върши работа и да издига гайката нагоре ,а в следващ момент на завъртане на колелото на 180 градуса отново да издига нагоре същата гайка ?
Ето ти кой ще свърши работатата по преместването на тежестите.И то винаги и безпогрешно в точния момент който ми е нужен.

А относно хелия и абсурдите ти с пианото - мога да изтегля хелия от горния балон чрез вакуум в някоя бутилка и да го пратя във втория балон до настъпване на равновесното състояние след която преливането на хелии ще е още по лесно.
За пореден път ти изострям вниманието над факта че трансфера на хелии от единия балон в другия дори и за сметка на някаква енергия е несравнимо по малко като вложена енергия спрямо тази да мъкнеш на ръце до 6 етаж едно пиано.
Това можеш ли да го разбереш или не те кефи нещо ?

[Аtos]

Теню, обединението на идеите е в темата за хидро-гравитацтионния, Радико там щеше опити да прави...
Друго обединение е темата за центробежно-гравитационния...

От тия вече може да излезе нещо, не се наемам да отричам или лобирам.

[RUS]

Радико каквото и да е направил и постигнал си е негова работа - дотук от него съм видял тотално отричане на всяка идея в този форум.

В случая ще използвам темата (надявам се nizo да не се сърди ) за да вмъкна базовата концепция която имах на предвид.

Набързо я начертах и ако на някой му се занимава да я пооправи.
Концепцията е безумно проста - два поплавъка с цилиндрична форма са закотвени по посочения начин като имат възможност да се въртят по надлъжната си ос но имат свободата да плават нагоре.Това са кръговете с бяло поле в тях.
Цялото работно колело заедно с тежестите е потопено в съд с вода.
Когато тежестите достигнат ДМТ биват изтикани нагоре от поплавъка и така рамото се прибира навътре в колелото.
Когато тежестта стигне ГМТ ( не ми стигна мястото на картинката по дяволите ) -горния поплавък изтиква тежестта нагоре и удължава рамото на тежестта.
През останалото време тежестите не търпят изменения или движения.
Налице е асиметрия ,неравновесие за сметка на работната двоица сили гравитация и архимедова сила.
Движението на самата вода увлечена от колелото се явява един своеобразен маховик.

[juliang]

... А относно хелия и абсурдите ти с пианото - мога да изтегля хелия от горния балон чрез вакуум в някоя бутилка и да го пратя във втория балон до настъпване на равновесното състояние след която преливането на хелии ще е още по лесно.

По същата логика можеш да твърдиш, че "с нищожна енергия" и вакуум ще изтегляш вода на височина 1 метър и после като я пускаш обратно от 1 метър височина върху турбина, ще получаваш повече енергия отколкото си вложил.
Май не ти е съвсем ясно, че има огромна разлика между балон, пълен с хелий БЕЗ НАЛЯГАНЕ В НЕГО и балон пълен с хелий или въздух ПОД НАЛЯГАНЕ. Балоните, ползвани да повдигат разни неща са БЕЗ НАЛЯГАНЕ в тях. Балоните с които летят разни мераклии и пълни с горещ въздух са ОТВОРЕНИ ОТДОЛУ, в тях няма налягане.
А са без налягане, защото дори и малко налягане води до сгъстяване на хелия в балона, което качва плътността му, а оттам и теглото му, което води до намаляване на товароподемността му.

За пореден път ти изострям вниманието над факта че трансфера на хелии от единия балон в другия дори и за сметка на някаква енергия е несравнимо по малко като вложена енергия спрямо тази да мъкнеш на ръце до 6 етаж едно пиано.
Това можеш ли да го разбереш или не те кефи нещо ?

Съгласен съм само при условие, че двата балона са на еднаква височина. Ако единия балон е по-високо от другия, ти трябва постоянно да влагаш енергия за да преодолееш точно тая сила, която прави възможно повдигането на тежести с хелиеви балони. И тая сила е абсолютно равна на подемната сила на хелия, намиращ се в балона. Защото всеки кубичен сантиметър хелий се стреми със сила от някаква част от грама нагоре. За да го свалиш долу, ти трябва да вложиш енергия, която да преодолее тази сила. И това е за всеки куб. см. Нито грам хелий няма да слезе по собствено желание от горния в долния балон, просто защото хелия е по-лек от въздуха.

Да, можеш да сложиш един компресор горе и да компресираш хелия в бутилки, после да сваляш празния балон и бутилката компресиран (и вече по-тежък от въздуха) хелий долу, където да ги пълниш отново. Но енергията която ще харчи компресора ще е точно толкова, колкото би харчил един ел. мотор който да вдигне пианото без балони... Тук въпроса вече е малко по-сложен за разбиране, не е само до КПД на компресора и мотора,  има намесена и термодинамика, така че ти го оставям за домашно... Но ти гарантирам, че дори и да имаш компресор и ел. мотор с КПД 100%, нещата с прихода и разхода пак ще са на 0.