Автор Тема: Извличане на енергия от гравитация  (Прочетена 145264 пъти)

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 019
Re: Извличане на енергия от гравитация
« Отговор #180 -: Май 06, 2016, 03:22:40 pm »
Когато тежестите достигнат ДМТ биват изтикани нагоре от поплавъка и така рамото се прибира навътре в колелото.
Когато тежестта стигне ГМТ ( не ми стигна мястото на картинката по дяволите ) -горния поплавък изтиква тежестта нагоре и удължава рамото на тежестта.
През останалото време тежестите не търпят изменения или движения.
Налице е асиметрия ,неравновесие за сметка на работната двоица сили гравитация и архимедова сила.
Движението на самата вода увлечена от колелото се явява един своеобразен маховик.
Поплавъците ще имат желание да натикат тежестите навътре в момента в който минат "3 часа" и да ги извадят навън веднага след "9 часа". Така че дисбаланса няма да в по вертикала, а по хоризнотала, което не ти върши никаква работа.
Веднага ще кажете "Ма аз с някакви ключалки ще направя така, че тежестта да се мести точно на 6 и на 12 часа". Да, на пръв поглед и на мен ми хрумна тази идея, но преместването на тежестта е свързано и с преместване на поплавъците. Преместването на тежестта навън води до преместване и на поплавъка навън. И ако говорим за лявата част на изображението, то преместването на тежестите е желано, но преместването на поплавъците навън води до по-голяма сила в нежелана от нас посока, което елиминира всичко което постигаме.
"Ма ние ще сложим лостова система, която с минимално преместване на поплавъците ще мести много повече тежестите". Това е отново първосигнално решение, което за да работи обаче, трябва поплавъка да има подемна сила толкова пъти по-голяма колкото е съотношението между преместванията (лост от 2-ри род). Иначе просто поплавъка няма да може да повдигне тежестта. Това пак прави усилието ни нула - малка тежест извадена на голямо разстояние,  но огромен поплавък който макар и преместен малко, "нулира" мераците ни.

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Извличане на енергия от гравитация
« Отговор #181 -: Май 06, 2016, 03:26:06 pm »
RUS, не си доразгледал подробно идеята си!
Начертай си я в по-голям мащаб и не спестявай рисуването на "балоните" в участъците, различни от (това, което ти наричаш ( а то не е) ГМТ.
Та...ще забележиш, че в лявата част, балоните се опитват да вдигнат колелото нагоре, но с по-малко рамо, отколкото тия от дясно!
Освен ако балоните не са ти само два и са статични - един отгоре и един отдолу?
Но тогава няма как да "навреш" балона долу под изскочилото вече от (дясната страна) рамо, за да го вкара навътре в кръга.
Нито ще има как да свалиш горния балон, за да влезе под рамото, което трябва да надигне.

Дотук разбираш ли ме?

П.П. "Движението на самата вода увлечена от колелото се явява ..." не маховик, а причина за невероятно по-голямо съпротивление, отколкото въздуха.

Неактивен GreenHulk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 270
  • Пол: Мъж
  • Астронавигатор
Re: Извличане на енергия от гравитация
« Отговор #182 -: Май 06, 2016, 03:40:31 pm »
  Ако правилно съм разбрал идеята е да се печели енергия от движението на изкуствено ДЕбалансируем маховик. По пътя на логиката колкото е по голям дебаланса толкова ще е по-голям добива нали?
Да.

Малко и мен ме навява скептицизъм, я сметни при едни 100 оборота за какво време ще трябва да вдигаш и сваляш топузите и виж дали ще има подходящ ел. механизъм, то сигурно има ама цената може да е солена.

Може би трябваше да сложа усмивка след 40000 хиляди оборота  :), това беше лека шега, ясно е че това не е моторче за квадрикоптер, и оборотите най-вероятно ще са ниски, но идеята е въпреки това тягата да е голяма.
Мисля, че срещах за линейни мотори със скорост няколко метра в секунда, така че рязко преместване на 10 см, дори и повече за една секунда би трябвало да не е проблем. Да, имам информация че са малко скъпички тези двигатели, но биха свършили добра работа за целта. Още нещо, което може да се направи е да е с стъпков въртящ мотор и шарнирно рамо за превръщане на въртеливото движение в линейно. Този вариант може да е много по-евтин, но може би не най-ефективния, но за тестова постановка би свършил работа. Хубавото на стъпковите двигатели е, че могат да се управляват прецизно с контролер или дори с компютърче (Ардуино, Розбери Пи) така че движението на тежесттите да е точно такова, каквото ни е нужно, комбинирано с датчици за обратна връзка - на Хол, акселерометър и др. Времето на самоиздигащите се и самопадащи топчета отмина:)


 А още по-забавното може да е да използваме  прилагането на силата по вектор перпендикулярен на гравитационната сила като вдигаме и сваляме тежестта + лостова система.
Има ли някой който да се сети как това може да стане?(Освен колегата Теньо) :) 8)


Аз лично за опростяване бих пренебрегнал колелото в сметките. То така или иначе е балансирано, без тежестите няма да се завърти само, така че само усложнява сметките.
 ...
A ще се съгласиш, че освен от гравитацията ти няма откъде да "изкараш" енергия - тази конструкция ти е ясно, че във безтегловност няма никакъв, ама никакъв шанс да тръгне (не че ще тръгне и при наличие на гравитация, де ... :) ) А потенциалната енергия Ep = M . g . H - във формулата има само маса, височина и константата 9.81. Никъде не се споменава за траектория, ъгли под които се спуска и качва тялото. Фигурира само "надморската височина" - вертикалното разстояние на което е вдигнато/паднало тялото.
Юлиане, точно това имам предвид да се пренебрегне колелото, а че дупката ще е със същия размер, това дори геометрично е ясно, но все пак тази незапълващата тежест действа на по-голям радиус.
Във формулата за потенциалната енергия няма траектория и ъгли, но при работата на  момента на импулса на въртящо тяло има, отделно зависимост от втората степен на Радиуса (бях привел сметки по-рано). Малкото тяло е само дебалансиращ фактор, енергийните разходи за който са ясни и предвидени. Целта е чрез дебалансиране на ГОЛЯМО и ТЕЖКО колело при безплатно (все още) действаща гравитация да имаме полезна работа (която да е по-голяма от вложената, понеже системата е отворена и не нарушава закона за запазване на енергията).
В случая идеята е чрез промяна на потенциалната енергия на малкото тяло да се промени кинетичната енергия на голямотo (ДИСКА) чрез безплатно действащата сила на тежеста, канализирана по този начин. Може би начина не е от най-ефективните, и ще ми е интересно да се предложат и други, но това е за сега. Смятам, че с използването на съвременни електронни и компютърни елементи резултатите  може да са различни от средновековните гравитационии колела с топчета и вода, на които трудно би им се казало в кой момент къде точно да стоят.


Само Хълк някак си ми..."бяга по фланга"...
Хълк, за какви (4000)оборота говориш тук? Знаеш ли, че при над  обороти 0.5 сек, дори супер фейковете няма да работят? Просто центробежната сила ще изхвърли всякакви тежести по периферията на колелото и...забрави за прибиране и щръкване на всякакви рамена (топчета, баласти, ролки или шишенца с вода) - ще имаш въртележка, която обаче трябва да въртиш с външна сила, ако ти се занимава.
За подобни проекти, всеки баласт трябва да има време, за да "пада".
А след като всички подобни установки НЕ РАБОТЯТ, понеже обратният въртящ момент е РАВЕН на този, който търсим, кое те кара да си мислиш, че енергията вкарана допълнително ще е по-малка от изходната?
Просто е - това са системи в РАВНОВЕСИЕ. За да ги въртиш, трябва да похарчиш енергия.

За бягането по фланга - би трябвало да имам поне малко представа, учил съм физика, макар и преди доста време, и мисля че успях да се ориентирам и в сметките горе-долу.
Нямам работилница, в която да бъде изрязан и отстругован въпросния прототип, но предполагам може да се намери възможност, имам вече предложение за изрязване на диска с лазер  8)

Вече писах  - 40000 оборота беше майтап, и на 40 съм съгласен.
Ясно е, че при големи обороти центробежната сила може да е проблем - поне в случая с прибирането на тежестта, но разхвърчаването трябва да се избегне - примерно специално да е предвиден механизъм за спиране на колелото, което може да стане с радиоуправляем прекъсвач на захранването на контролера, който пуска и вдига тежестите или автоматична защита, която при достигане на определени обороти да изключва::)
Но ако идеята е това колело да върши работа, а не просто да се върти, товара може да е изчислен така че да се избегне саморазрушаване.

По въпроса с изместването на центъра на тежестта на въртящата система, те разбирам, но как точно това влияе на сметките, така или иначе колелото трябва да е дебалансирано, въпроса е с колко.

Бих искал обсъждането да продължи конструктивно, мисля че има резултати от него:)
« Последна редакция: Май 06, 2016, 04:40:54 pm от GreenHulk »

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 019
Re: Извличане на енергия от гравитация
« Отговор #183 -: Май 06, 2016, 03:43:58 pm »
Хълк, най-простата конструкция е ей-това:

Ако искаш замени поплавъка с мотор, който да движи щангата с двата топуза напред-назад. Нищо не печелиш, разбери го.

Неактивен RUS

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 336
  • Трябва ни БЕЗПЛАТНА енергия.
Re: Извличане на енергия от гравитация
« Отговор #184 -: Май 06, 2016, 04:50:41 pm »
juliang разликата в плътностите на въздуха спрямо хелия или водорода създава и подемната сила .В това няма никакви налягания.
Да прехвърлиш един обем хелии от един балон в друг няма нищо общо с мъкненето на едно пиано на ръце до 6 етаж.
Проумей го накрая или нещо не те кефи този факт?
Разликата в плътностите на водата и празния от вода поплавък създават подемната сила нужна за изместване на тежестите.
Самото колело няма нищо общо с поплавъците и се върти самостоятелно заедно с тежестите си.Самите поплавъци стоят закотвени към съдът статично и имат само едно предназначение - да избутат тежестите заедно с рамото в ДМТ и ГМТ като за целта имат само две свободи на движение спрямо своята опора в съда -нагоре и надолу и да се въртят около своя самостоятелна ос.
Отдавна обмислях варианта който начерта juliang ,но поплавъка когато се премести спрямо центъра на въртене на колелото ще създаде опорна реакция против посоката на въртене.
За това и избрах този вид повдигане на тежестите.

Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 294
  • Пол: Мъж
Re: Извличане на енергия от гравитация
« Отговор #185 -: Май 06, 2016, 04:59:36 pm »
За да избуташ тежестите, първо трябва да потопиш поплавъците, толкова с колкото искаш да избуташ тежестите, а за това се иска енергия. Ако тази енергия е внесеш отвън, то установката ще работи в това няма спор.

Неактивен RUS

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 336
  • Трябва ни БЕЗПЛАТНА енергия.
Re: Извличане на енергия от гравитация
« Отговор #186 -: Май 06, 2016, 05:08:32 pm »
За да избуташ тежестите, първо трябва да потопиш поплавъците, толкова с колкото искаш да избуташ тежестите, а за това се иска енергия. Ако тази енергия е внесеш отвън, то установката ще работи в това няма спор.
Несъмнено ще трябва да вложа енергия да построя съда,колелото,да вложа поплавъците и колелото на местата им,накрая да напълня с вода същия този съд.Това всичкото изисква усилия и енергия.
Няма за какво да влагам енергия повече след като поплавъка ще си стои там където е поставен в закотвена позиция спрямо колелото.Всяка тежест която преминава до него ще бъде избутвана нагоре и само нагоре от поплавъка всеки път.

Неактивен Ksurnev

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 541
  • Пол: Мъж
  • Ужасно саркастичен
Re: Извличане на енергия от гравитация
« Отговор #187 -: Май 06, 2016, 05:20:00 pm »
Господа Офицери, всичко това, което развивате във вертикален план, Макс го разви хоризонтално.
Кинематиката не е от голямо значение и в двата случая. Много по-важна е динамиката на системата.
Даже, на Макс кинематиката е по-лесна, но динамиката просто не позволява.

Имаше една огромна бразилска постановка на ГР машина. Какво ли стана с нея?

В механиката има три дяла: Статика, Кинематика и Динамика.
На който не му са ясни тези неща, може да си пиииишеее колкото иска, ама няма Файда, както се казва.

Поздрави от Смолян - Коцето.

П.П. Постановката на Макс я правих с две моторчета от CD и ремъчета за предавките.
Резултата беше каде по-същия.
Още поздрави.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 019
Re: Извличане на енергия от гравитация
« Отговор #188 -: Май 06, 2016, 05:22:45 pm »
Няма за какво да влагам енергия повече след като поплавъка ще си стои там където е поставен в закотвена позиция спрямо колелото.Всяка тежест която преминава до него ще бъде избутвана нагоре и само нагоре от поплавъка всеки път.
По тази логика можеш да замениш поплавъците с някакви неподвижно закрепени цилиндри... Дори не с цилиндри а с "рампи" с малък наклон. Защото при срещата на тежест с поплавък има варианта - или тежестта е по-тежка от подемната сила на поплавъка и той потъва без да я повдигне (безмислено), или поплавъка повдига тежестта без да потъва (тогава не е ясно защо трябва да плува, а не да е заварен за дъното или някъде другаде).
По този начин дори няма да ти трябва вода и съд.

Не че това ще "отлепи от нулата" вероятността че нещото ще проработи... щото стигаме до това, дето нарисувах за Хълк-а...

Неактивен Dedo pop

  • Активен
  • **
  • Публикации: 299
Re: Извличане на енергия от гравитация
« Отговор #189 -: Май 06, 2016, 05:54:06 pm »
      Мисля, че срещах за линейни мотори със скорост няколко метра в секунда, така че рязко преместване на 10 см, дори и повече за една секунда би трябвало да не е проблем.


      ТОВА ти е най-големия проблем.При 60оборота/минута имаш  1 оборота в секунда.За тая 1/една/ секунда трябва да направиш 4 прибирания и 4 изхвърляния.или  1сек делено на 4 = 0,15сек. При 40 оборота времето ще е малко повече но пак недостатъчно.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 019
Re: Извличане на енергия от гравитация
« Отговор #190 -: Май 06, 2016, 06:00:29 pm »
      ТОВА ти е най-големия проблем.При 60оборота/минута имаш  1 оборота в секунда.За тая 1/една/ секунда трябва да направиш 4 прибирания и 4 изхвърляния.или  1сек делено на 4 = 0,15сек. При 40 оборота времето ще е малко повече но пак недостатъчно.
Още по-големия проблем ще разбере, когато види какъв ток харчи мотор който е способен да премести 1 кг на 10 см за 0.1 секунда. И че трябва да си възвърне това количество енергия ... че и да му остане нещо за да не се върти това залудо :)

Неактивен Dedo pop

  • Активен
  • **
  • Публикации: 299
Re: Извличане на енергия от гравитация
« Отговор #191 -: Май 06, 2016, 06:31:23 pm »
          В грешка си .Ако времето за реакция на изместващия механизъм е 0,1сек то за ефективна работа остава 0,05сек.Като добавим и това че през тия 0,1сек неприбраното рамо действа като спирачка....  А изхвърляното рама също няма да работи ефективно в първите 0,1сек.  Стана  тя каквато стана.Няма да повдигам въпроса за ускорения, рампи и.т.н.

Неактивен mind

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 382
Re: Извличане на енергия от гравитация
« Отговор #192 -: Май 06, 2016, 06:40:39 pm »
Несъмнено ще трябва да вложа енергия да построя съда,колелото,да вложа поплавъците и колелото на местата им,накрая да напълня с вода същия този съд.Това всичкото изисква усилия и енергия.
Няма за какво да влагам енергия повече след като поплавъка ще си стои там където е поставен в закотвена позиция спрямо колелото.Всяка тежест която преминава до него ще бъде избутвана нагоре и само нагоре от поплавъка всеки път.
Айде вземи да я вложиш тая енергия най-накрая, дано се убедиш от собствен опит колко абсурдни идеи имаш! Как поплавъка е закотвен и после избутва, пък после сам се потапя и пак избутва... ???
Щом Господ не е вдъхнал живот в неживата материя... кой? ... вие ли ще и вдъхнете... ти и Теню... и Хълка?


 

Неактивен GreenHulk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 270
  • Пол: Мъж
  • Астронавигатор
Re: Извличане на енергия от гравитация
« Отговор #193 -: Май 06, 2016, 08:48:50 pm »
  За тая 1/една/ секунда трябва да направиш 4 прибирания и 4 изхвърляния.или  1сек делено на 4 = 0,15сек. При 40 оборота времето ще е малко повече но пак недостатъчно.

Точно за това е по-добре всяка тежест да се управлява от отделен мотор. И да, оборотите ще трябва да се понамалят.
И това не е толкова проблем, има и бавнооборотни генератори за вятър.

Не се правя на Господ, по-скоро мислене извън кутията:)
http://blogatstvo.com/successology/success_strategies/out-of-the-box-thinking/

Неактивен RUS

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 336
  • Трябва ни БЕЗПЛАТНА енергия.
Re: Извличане на енергия от гравитация
« Отговор #194 -: Май 06, 2016, 10:00:03 pm »
Айде вземи да я вложиш тая енергия най-накрая, дано се убедиш от собствен опит колко абсурдни идеи имаш! Как поплавъка е закотвен и после избутва, пък после сам се потапя и пак избутва... ???
Щом Господ не е вдъхнал живот в неживата материя... кой? ... вие ли ще и вдъхнете... ти и Теню... и Хълка?

Хайде вземи си размърдай малко сивите клетки и си обясни какво значи две свободи на движение - една по вертикала и една около оста си на въртене - говоря само и единствено за поплавъците.
И за да ти го смеля още в по-готов вид - представи си че поплавъците са закрепени на лагери които могат да се движат заключени в П образен профил само нагоре и надолу.Добави и това че тези лагери позволяват въртенето на поплавъка около оста му за да може плавно да поема натоварването с минимално съпротивление и реакция спрямо идващата към него тежест .
Ако и това не ти стига си представи че двата поплавъка си ги закотвил в точно определена позиция и не отиват нито нагоре,нито надолу ако са в покой.
Сега си представи че към тях подхожда тяло което ги натиска надолу.Поплавъка ако има по голяма плавучест от масата и теглото на тялото ще подаде леко за момент надолу, но ще повдигне тялото нагоре до крайната точка която ние сме позволили чрез П образните вертикални профили за опората му.Ще получиш прибрана в колелото тежест заедно с неговото рамо съответно в ДМТ.В ГМТ ще получиш извхърлена нагоре тежест заедно с рамото . Цялото това придвижване на тежестите ще е за сметка на плавучестта на поплавъците без да е необходимо да се влага външна енергия и работа повече.
Просто телата си плават и това е.Това много ли е трудно да се проумее ?
Ако  тялото има по голяма маса и тегло от плавучестта на поплавъка - то поплавъка ще потъне надолу заедно с тежестта.
И още по образно,по просто и надявам се по ясно - плондер потопен във вода само че завързан за дъното с въже на подходяща дълбочина  за да не изплава.
Ако го натиснеш отгоре леко няма да потъне.Ако го натиснеш по силно ще потъне и до дъното ,но ще се върне отново назад сам.
Нашата цел е да не потъне плондера ,а да подпре тежестта от колелото като опора за да отиде същата тежест нагоре спрямо колелото в ДМТ и ГМТ само.
Така се постига придвижването на тежестите в желана позиция за сметка на архимедовата сила на телата без външна работа.
Или с 2 думи -гравитацията срещу самата нея с обратен знак.
Предимството на водния ( течния)  вариант е снижено триене поради наличието на вода или друга течност по избор плюс увличане на течността като един своеобразен маховик.

Така по-ясно ли е вече? Или след това пояснение в готово смлян вид пак не ти се изяснява?
Е,тогава и Господ не може да ти помогне ако не се напънеш поне малко.
mind то и вулкана е нежива материя , но определено може да се твърди че като се разбушува има вид на жива и активна материя.
Хайде критиците - проявете малко повече въображение и разчупеност на мисленето.Бъдете креативни най накрая.
 

Хълк самите центробежни сили самоограничават гравитацията.