Автор Тема: Фундаментални грешки на съвременната наука  (Прочетена 68242 пъти)

Неактивен mind

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 382
Re: Фундаментални грешки на съвременната наука
« Отговор #75 -: Май 22, 2021, 01:27:51 pm »
Извинявай...но не е по-ясно.
Това е поредният пример, как даден експеримент може да се тълкува двуяко, ако предварително се приемат дадени неща за презумпция!
То е...като глупостта с нивелир в самолета...
Съжалявам за което..
Но експериментът не може да се тълкува двуяко, просто трябва да се схване.
Нивелирът е глупост, но ако се смени с жироскоп, лъжата ще цъфне на яве.
Интересно ми е..
Няма как с 5 реда и без допълнителни материали да задоволя любопитството ви. Един не иска английски, друг не иска картинки и туба, а една картинка или чертеж спестява 100 думи. Затова, когато имам време ще поствам материали в оригиналната тема.

Тая анимация ми прилича на оня, дето искал да стигне по-бързо от София до Пловдив, и щото се качил на последния вагон, тичал през влака до първия вагон.
Разбира се, че е стигнал по-бързо. Минал е покрай табелата "Пловдив" 5 секунди по-рано от този в последния вагон.
Ако това не го разбирате, значи и за "правите" фотони няма да разберете.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Фундаментални грешки на съвременната наука
« Отговор #76 -: Май 22, 2021, 01:54:19 pm »
За тия които ги мързи да четат ....
<a href="https://www.youtube.com/v/vN7YXbVbNjo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/vN7YXbVbNjo</a>

ОК Радико за теб и подобните ви обяснявам и се надявам да прочетете това обяснение някоолко пъти и белким го схванете щото по време на банът който получих от подобен на вас мракобесник Патосчо, твърде много ме изнерви  ....
Предполагам и други са го обяснявали но еле и аз да се пробам максимално малоумно да го обясня (макар че изобщо не е просто (за повечето))
Всичко в природата е инерциално - тоест движи се от някъде на някъде, тоест всичко е относително (много не обичате тая думичка но е така)
Пример за инерциална система......
Ние сме в затворено купе във влак който се движи спрямо земята с постоянна скорост.......  пускаме една топка - тая топка ще падне точно перпендикулярно спрямо пода и с ни грам забавяне - както и мухата си лети съвсем спокойно в купето и нищо не я отнася движи се купето движи се въздухът в него движи се всичко в купето с еднаква постоянна скорост.
Предполагам до тук всичко е ясно .......
Спрямо теорията ви за светоносната пръдня това не така - обяснявам заради вас защо ....
Ако светлината е вълна разпространяваща се ЧРЕЗ някаква среда например пръдня, трябва да си отговорим каква трябва да е тази среда .....
Отговора го намираме в Нютоновата механика - в нея се казва от какво се определя скоростта на разпространение на механична вълна.
А именно скоростта на разпространение на механична вълна се определя от плътността на средата преносител.
Например скоростта на разпространение на звука във въздух 331 m/s във вода е 1490 m/s а във жИлЕзо е 5960 m/s.......
И така ..... питам каква трябва да е плътността на пръднята за да може светлината АКО е вълна да се разпространява със 299 792 458m/s ?!?!?!?!?!?!??!
Дори само тоя проблем приключва спора за наличието на пръдня. Ама не - ние нали ш си бъркаме по дупките ..... та да продължиме .....

Цитирам едно твое изказване от чата...
Цитат
"(21:09:05) Радико: Защо светлината при изминаване на различни по дължина пътища пристига за еднакво време???"
Като ти се изсмях те провукирах да напишеш следният пост във форума.....
Цитат
"На долната скица съм обяснил по възможно най прост начин фундаменталната грешка при интерпретирането на експеримента на Майкълсън и Морли.
Значи в началото на експеримента имаме източник "А" и две огледала "В" и "С" като разстоянието А-В е равно на А-С във статично състояние вълна "примерно звукова" ще отиде от А до В и ще се върне за абсолютно същото време както от А до С.  Обаче когато става дума за светлина в реални условия: движението на земята около слънцето и въртенето и около остта и ако едната посока "примерно А-В съвпада с посоката на движение на земята и съответно на установката. Тогава светлината стартира При положение на трите точки в А,В,С обаче докато светлината достигне до огледалата те са съответно в точки "В` " и "С` "  и също така пристигат обратните лъчи в точка "А` " а не във "А" съвсем очевидно е, че ако светлината е свободно и независимо движещи се фотони двата лъча ще изминат различни разстояния а при константна скорост това значи за различно време. За да стигнат за еднакво време трябва да се придвижват в среда която е неподвижна спрамо трите точки и превръща експеримента в статичен."

Със тоя пост се къшмериш и отричаш относителността толко много че даже топката във влака пада чак през последния вагон.
Явно ти е сложно да го проумееш за това ш се опитам да го абясня още по-просто........

Светлината птува с еднаква скорост независимо от каква ИНЕРЦИАЛНА система е излъчена мени му се само цвета за системата в която се намира отчитащият наблюдател тоест ако наблюдателя се движи към фотона фотонът за него ще е повече ултравиолетов а ако се движи от него фотонът все пак ще го настигне но ще е повече червен ...... тоест когато се е излъчил фотона той се е излъчил от атом който се е движел със определена относителна скорост а за да има скорост има и направление спрямо XYZ осите но той не е придобил е относителна скорост а само е получил поправка от към цвят.

Сега относно относителността на теб и на камарата други заблудени а някой откровенно малоумни ама с големи претенции........
Какво е относителността ..... и какво е понятието и ..... и не ме обвинявайте мен в малоумност щото малоумните сте вие пръдльовците де не проумявате какво е това относителност и заради това си фантазирате разни пръдни и прочее тъпотии .....

Какво е относителна система това е система в която има УСЛОВИЯ, СЪБИТИЕ и НАБЛЮДАТЕЛ!
Объркването ви идва от това че фактора НАБЛЮДАТЕЛ не го вземате предвид или не го осъзнавате че е част от картинката...... Фактора крайна пределна скорост също ви шашка ......
Да си представим следното - имаме влак който се движи с 1/2 светлинна скорост, имаме двама наблюдатели, един във влака и един неподвижен извън влака .....
Какво ще видят двамата от събитие Х?
Ами ще видят различни неща защото се намират в различно относително ВРЕМЕ!
Няма по-висока скорост от светлинната - тя е константна - но има различно относително време за двамата наблюдатели.
Тегаво е за разбиране за тези които приемат времето за постоянно както и пространството - то също се менят .....

И сега относно опита на М. и М.
Защо интерферометъра не отчита тези скорости?
Елементарно господа ..... наблюдателя е във влака - относителното ВРЕМЕ за него е такова каквото и на излъчващия източник ......
И още по просто..... Движи се източника движи се огледалото движи се и наблюдателя - обаче на светлината не и пука от това
Да възможно е да се измери относително отклонение ама ни трябва подобна остановка не 7 метра не 70 а над 7000км. голяма за да може да се хване някакво отклонение и това отклонение няма да е заради пръднята а ще е заради ограничената скорост на светлината....
И и още, още по-конкретно - какво са за скорост 300 000км/СЕКУНДА 7 метра?! Трябва ни абсолютна точност от поне 12 порядъка - 12 порядъка Карл - 12 порядъка АБСОЛЮТНА точност ..... Цезиевият часовник ни дава 9 порядъка в най добрият случай - какво отклонение от интерферограмата чакаш?!


Сега Патосчо спокойно може да изтрие поста и да ме хвърли в перманентен бан и мракобесието да продължи!







Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Фундаментални грешки на съвременната наука
« Отговор #77 -: Май 22, 2021, 04:22:28 pm »
Цитат
Ние сме в затворено купе във влак който се движи спрямо земята с постоянна скорост.......  пускаме една топка - тая топка ще падне точно перпендикулярно спрямо пода и с ни грам забавяне - както и мухата си лети съвсем спокойно в купето и нищо не я отнася движи се купето движи се въздухът в него движи се всичко в купето с еднаква постоянна скорост.
Предполагам до тук всичко е ясно 
Да на мен всичко ми е ясно, но очевадно за теб не е така. Защото ако ти беше ясно не би дал този пример. Очевидно е, че топката пада вертикално надолу защото се движи през МЕДИЯ или СРЕДА. Въздуха в купето играе същата роля каквато е средата в която се разпространява светлината. Със този пример ти сам оборваш собствената си кауза. Което е напълно закономерно де.  Грешна кауза не може да се подкрепи от НЕгрешни примери. Прост закон.
Са относно плътността това не може да те касае каквато е такава е не може да отричаш нещо защото ти се струва твърде голямо.


Цитат
  Светлината птува с еднаква скорост независимо от каква ИНЕРЦИАЛНА система е излъчена мени му се само цвета за системата в която се намира отчитащият наблюдател тоест ако наблюдателя се движи към фотона фотонът за него ще е повече ултравиолетов а ако се движи от него фотонът все пак ще го настигне но ще е повече червен ...... тоест когато се е излъчил фотона той се е излъчил от атом който се е движел със определена относителна скорост а за да има скорост има и направление спрямо XYZ осите но той не е придобил е относителна скорост а само е получил поправка от към цвят.
Това е точно така напълно съм съгласен с теб. Обаче точно понеже пътува с една скорост. Тя ще пропътува различно разстояние за различно време. Така, че тук ти се кашмериш не аз.

Цитат
Какво е относителна система това е система в която има УСЛОВИЯ, СЪБИТИЕ и НАБЛЮДАТЕЛ!
Объркването ви идва от това че фактора НАБЛЮДАТЕЛ не го вземате предвид или не го осъзнавате че е част от картинката.   
Всеки наблюдател наблюдава СУБЕКТИВНО.  Демек не е важно какво мериш с УРЕДИ а как изглежда през очите на наблюдателя.
Извинявай ама тази логика я пробвай някъде другаде, в някой форум за магии и шаманизъм примерно.
Цитат
  Да възможно е да се измери относително отклонение ама ни трябва подобна остановка не 7 метра не 70 а над 7000км.   
И тук лъжеш като дърт северозападен жител.
Дължината на вълната на червения цвят е 650 нанометра тоест за тия седем метра тя си променя фазата над един милиард пъти. Ако пътя на единият лъч е само със 300 нанометра по дълъг от другия интерферометтра ще го покаже. Та и тук удари греда бе ква греда направо си три метра у лево от вратата.
Верно голем къшмер направи няма смисъл да те банва атос. Ше ти направи услуга така. Че трябва да те е срам да влезеш в форума след това пространно и върховно некомпетентно изказване.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Фундаментални грешки на съвременната наука
« Отговор #78 -: Май 22, 2021, 04:46:33 pm »
Неее не си от тъпите но не си и от умните :)
Ся обяснявам на мааалко по-високо ниво ...... ако разстоянието е 7 метра а искаме да хванем въпросното отместване нищо няма да хванем защото източника е един и какъвто като и да е цвета (еди колко си нано метра) след като източника е един и същи - тоест лъчите са еднакви само минавт по различни пътища за това изминато разстояние нема да мръднат грам по спектър за да получиш въпросната промяна.
Просто не знаеш какво всъщност мери интерферометъра .....

А относно плътността на средата преносител си замълча нали? нещо вЪлната не пасва там ....?!

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Фундаментални грешки на съвременната наука
« Отговор #79 -: Май 22, 2021, 05:07:23 pm »
Неее не си от тъпите но не си и от умните :)
Ся обяснявам на мааалко по-високо ниво ...... ако разстоянието е 7 метра а искаме да хванем въпросното отместване нищо няма да хванем защото източника е един и какъвто като и да е цвета (еди колко си нано метра) след като източника е един и същи - тоест лъчите са еднакви само минавт по различни пътища за това изминато разстояние нема да мръднат грам по спектър за да получиш въпросната промяна.
Просто не знаеш какво всъщност мери интерферометъра .....

А относно плътността на средата преносител си замълча нали? нещо вЪлната не пасва там ....?!
Хмм как го изчисли, че няма да мръдне грам по субективната преценка на наблюдателят ли???
Защото ако го смяташ така както го смятат математиците нещата са различни а относно плътността на въпросната субстанция замълчах за да не се повтарям. Този въпрос мисля, че аз пръв съм го повдигнал и разгледал сееиозно във този форум. Не вярвам да е изтрито, просто
Монтанар писател, Монтанар не читател.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Фундаментални грешки на съвременната наука
« Отговор #80 -: Май 22, 2021, 05:18:59 pm »
Не ми и трябва да знам точната зависимост между разстояние и загуба на енергия на фотона - но повярвай ми не си мени енергията за 7 метра  ;D

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Фундаментални грешки на съвременната наука
« Отговор #81 -: Май 22, 2021, 05:45:25 pm »
Не става дума за промяна на енергията а за промяна на фазата. Нещо си в голяма грешка.
Но дори и тъка да е добре признавам прав си от мен да мине знаеш ли какво правиш ти с това изявление.
Ти току що доказа, че основният доказателствен експиримент за неналичие на Етер е несъстоятелен и не трябва да се зачита от там и всички други основаващи се по един или друг начин на този експеримент могат да се считат за компрометирани. Това значи, че теорията за етера е валидна с пълна сила все още. И никой не е доказал несъстоятелноста и експериментално.
Е благодаря за откровенноста ти приятелю. Отивам да си купя една мастика да пия в чест на етера а за безалкохолно ще си взема ЕТЪР  че е най близо по име.
да живее етъера

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Фундаментални грешки на съвременната наука
« Отговор #82 -: Май 22, 2021, 05:53:43 pm »

Трябваше с по-големи букви да напишеш прославата на пръднята.  ;D ;D ;D

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Фундаментални грешки на съвременната наука
« Отговор #83 -: Май 22, 2021, 06:10:44 pm »
Добре:
Благодаря ти Монтанар, че доказа състоятелността на теорията за етера
Да живее монтанар оп и етера да живее

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 053
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Фундаментални грешки на съвременната наука
« Отговор #84 -: Май 22, 2021, 06:10:54 pm »
Например скоростта на разпространение на звука във въздух 331 m/s във вода е 1490 m/s а във жИлЕзо е 5960 m/s.......
И така ..... питам каква трябва да е плътността на *№*№@№$ за да може светлината АКО е вълна да се разпространява със 299 792 458m/s ?!?!?!?!?!?!??!
Като изпуснем препратката към горящия газ (заменена с "*№*№@№$" ), може би трябва да се запитаме първо какво точно физически изразява термина (и формулата) "скорост на светлината". Няколко пъти съм го описвал, но или никой не го разбира или не се интересува да задълбае, и е по-лесно (без да се чете и разбира) да се говори на база на виждане от това което е (грешно) широко разпространено, отколкото на това което хората, изнамерили тази физическа зависимост (като се започне от Фрезнел премине се през Вебер, който за първи път я формулира като константа, и се достигне до Максуел постулирайки директната и връзка с електро-магнетизма), са изразили във зависимостта наречена "скорост на светлината".

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 362
Re: Фундаментални грешки на съвременната наука
« Отговор #85 -: Май 22, 2021, 07:32:46 pm »
Като изпуснем препратката към горящия газ (заменена с "*№*№@№$" ), може би трябва да се запитаме първо какво точно физически изразява термина (и формулата) "скорост на светлината". Няколко пъти съм го описвал, но или никой не го разбира или не се интересува да задълбае, и е по-лесно (без да се чете и разбира) да се говори на база на виждане от това което е (грешно) широко разпространено, отколкото на това което хората, изнамерили тази физическа зависимост (като се започне от Фрезнел премине се през Вебер, който за първи път я формулира като константа, и се достигне до Максуел постулирайки директната и връзка с електро-магнетизма), са изразили във зависимостта наречена "скорост на светлината".
И кво каза в крайна сметка!!!! Пак големи имена и пак наставничество и пак в крайна сметка нищо конкретно!!!
Пикси за да изглеждаш наистина интелегентен вземи та обясни онази прословута формула та да те видим какво в крайна сметка разбираш.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 053
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Фундаментални грешки на съвременната наука
« Отговор #86 -: Май 22, 2021, 08:48:19 pm »
И кво каза в крайна сметка!!!! Пак големи имена и пак наставничество и пак в крайна сметка нищо конкретно!!!
Пикси за да изглеждаш наистина интелегентен вземи та обясни онази прословута формула та да те видим какво в крайна сметка разбираш.
За съжаление тенденцията ви да се заяждате явно ви прави много лоша услуга, понеже най-малкото можете да потърсите във форума (има търсачка при положение че не сте я ползвали), която може да ви даде отговори на някои от вашите "интелектуални" въпроси. И понеже вече съм я обяснил ( преди 3 години ), и както споменах никой не и обръща внимание, а вие, както обикновено (за голямо съжаление), се задълбавате в нещо само когато можете да се заядете, честно не бих дал препратки специално за вас, но понеже се надявам да има други колеги които се интересуват, най-малкото от същността на тази константа, ето за тях оправна точка за последващи изследвания и размисъл:
https://mazeto.net/index.php/topic,10017.msg93620.html#msg93620
https://mazeto.net/index.php/topic,11050.msg107135.html#msg107135
и някак си релевантно към тази идея:
https://mazeto.net/index.php/topic,10828.msg117371.html#msg117371

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 038
  • Невежеството ражда химери...
Re: Фундаментални грешки на съвременната наука
« Отговор #87 -: Май 22, 2021, 09:14:51 pm »
Нямам време за тия нещица, само за протокола:
....който не владее езика може да използва 10100 за превод...
Не може. Защото Googol не е Google :)

Полезно цитатче в полза на споровете ви:
"   Съвременните теоретици, занимаващи се с природни науки (физика, химия и пр.), подхождат по-внимателно към въпроса, като го формулират по следния начин: “Материя или енергия”. За тях съзнанието е функция не на високо организираната материя, на концентрация на определен вид енергия, а високо организираната материя, в противовес с втория постулат на термодинамиката (за енергията), е вследствие концентрацията на една от разновидностите на енергията, наречена още от Берцелиус – vis vitalis.

Основният философски въпрос и до днес не е решен. Той обаче поражда редица подвъпроси, над които усърдно са си тормозели умовете цяла плеяда велики мислители през Средновековието. Такива въпроси са: “Кое е първичното – кокошката или яйцето?”; “Колко дявола могат да се съберат на върха на една игла?”; “Познаваем ли е светът” и т.н., да не говорим за философския камък, в чийто търсене се е развила на висота алхимията."


Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 362
Re: Фундаментални грешки на съвременната наука
« Отговор #88 -: Май 22, 2021, 09:57:00 pm »
Това което не се посочва във видеото, което малко ме изненада, е всъщност не как се мери скоростта на светлината а какво представлява като физична величина. Тоест че зависи от отношението на диелектричната и магнитна проницаемост на средата. И така, при положение че горния въпрос е повдигнат, може да се замислим дали диелектричната и/или магнитната проницаемост на средата имат предпочитано векторно направление. Понеже, когато се замисли човек на теоретично посочения проблем, излиза че въпреки че няма как да измерим скоростта емпирично в едната посока, това значи ли че не можем да го направим през измерване на диелектричната и магнитна проницаемост и дали тя има разлика в зависимост от направлението в пространството? Като разбира се при положение че има такива пространствени дирекционни разлика, това означава че в едната посока скоростта ще бъде по-висока, което означава по-малък импеданс, а в другата, съответно, по-ниска като съответно импеданса (в тази посока) е по-голям. И спирам дотук, поне за сега, понеже веригата не тези мисли създава напрежение в главата ми :o
Браво Пикси, ето тука с изненада забелязвам, че противно на общото мнение, ти все пак можеш да мислиш, макар и за кратко. Магнитната проницаемост макар и скаларна величина може да има различна стойност в различните направления. Разликата може да бъде десетки дори стотици пъти. Но за съжаление това не променя скоростта на светлината...

Неактивен svetlio760

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 384
  • Пол: Мъж
  • винаги има начин
  • Скайп: svetlio760
Re: Фундаментални грешки на съвременната наука
« Отговор #89 -: Май 22, 2021, 09:59:24 pm »
 ;D Тази тема започва като предизвикателство към официалната наука, преминава в хипотезен спор по темата и на края се слива в хаоса на първичния бульон от който сме произлезли всички ;D ;D ;D Аз да се върна в началото- Астероидния пояс се е образувал както са се образували пръстените на Сатурн. Много по- лесно е да докажеш как са се образували астероидни пояси и пръстени, отколкото планети. Проблемът е, че науката още опитва да обясни чрез неясни теории как частици, микро и макро, летящи в пъти по- бързо от куршум са се слели и са образували планетите вместо да се блъскат разбиват една- друга на по- дребни частици. Пък за магнитното ядро не се бях замислил, но предвид на това, че магнитните полюси се местят мнооого бавно, ми се струва, че желязото от което зависи магнитното поле на планетата не е особено течно. За нещо течно под земята приемам мантията, която от време навреме виждаме като изригне вулкан. Другото са хипотези.