Реален поглед върху "зелените" технологии

[Радико]

Също така бих искал да напомня че ЕС облага вноса на соларни панели от Китай със зверски мита...
 
Я кажи какви дотации ползват фотоволтаиците?

Колко зверско е митото на панел от 500 вата който се продава за 150 лева???

[epwpixieq-1]

Собствениците на фотоволтаици не искат да им дават пари за панелите доколкото знам. А вече и договорите за изкупуване не са толкова привлекателни.

juliang, префефразирайте отговора си, на база на репликата която правите, че нещо не ви разбрах.

Я кажи какви дотации ползват фотоволтаиците?

че те са толкова много, и (поне моментно) интегирани в икономическата система че явно вие изобщо даже и не ги разбирате. Но за да се запознаете, понеже явно не ги виждате тези неща, отидете на която и да е AI въпрос-отговор система и я попитайте какви субсидии и помощи дава ЕС или САЩ за фотоелетрически домашни системи ( а и за комерсиални можете да попитате ). Лично използвам тази https://chat.deepseek.com/ но тя е само на Англииски (поне до колкото знам) и може да ви е трудно да я питате.

От друга страна, по-горното ви изречение: "А вече и договорите за изкупуване не са толкова привлекателни." само по себе си показва непазарни отношения (вид субсидии), но явно вие, който само си мислите че защитавате пазарните принципи (без да ги разбирате), явно, не виждате как една изкуствено (административно) завишена изкупна цена  е вид субсидия или дотация. Цените на електричеството (което е услуга) посоянно ОСНОВНО нарастват на база на повече и повече данъци върху KWh, точно понеже тези данъци след това трябва да се разпределят към други участници в електрическата система на база на непазарни договорени условия като преференциални цени, директни субсидии, дотации, безлихвени заеми или грантове.

[VITAN]

Лично използвам тази https://chat.deepseek.com/ но тя е само на Англииски (поне до колкото знам) и може да ви е трудно да я питате.

А, разбира си перфектно от български. Проверимо е. Но е учив по китайски, което прави добро впечатление.

[juliang]

От друга страна, по-горното ви изречение: "А вече и договорите за изкупуване не са толкова привлекателни." само по себе си показва непазарни отношения (вид субсидии), но явно вие, който само си мислите че защитавате пазарните принципи (без да ги разбирате), явно, не виждате как една изкуствено (административно) завишена изкупна цена  е вид субсидия или дотация. Цените на електричеството (което е услуга) посоянно ОСНОВНО нарастват на база на повече и повече данъци върху KWh, точно понеже тези данъци след това трябва да се разпределят към други участници в електрическата система на база на непазарни договорени условия като преференциални цени, директни субсидии, дотации, безлихвени заеми или грантове.

1. АЕЦ-а върна ли парите вложени в него? Къде отидоха тия пари? Защо от неговата печалба не можем да построим още един АЕЦ? Или най-накрая ще разбереш че АЕЦ-а е едно социално предприятие, което не работи за печалба, точно като БДЖ и още камара други държавни "предприятия".
2. Защо не работят на пълна мощност ТЕЦ-овете? Колко струва 1 квтч от тях и защо държавата все още ги държи? Може би не е щото са толкова рентабилни, а защото ги е страх че едни ядосани безработни хора с каски и кирки ще дойдат на жълтите павета?
3. Докога частните потребители ще са на "непазарен" пазар? Докога КЕВР ще зяпа облаците и ще решава колко да струва киловатчас енергия за населението?

Та така... да си говорим за пазарни принципи в енергетиката е смешно.

[epwpixieq-1]

1. АЕЦ-а върна ли парите вложени в него? Къде отидоха тия пари? Защо от неговата печалба не можем да построим още един АЕЦ? Или най-накрая ще разбереш че АЕЦ-а е едно социално предприятие, което не работи за печалба, точно като БДЖ и още камара други държавни "предприятия".

Проблема не е в АЕЦ или в БДЖ. Проблема е в управлението или по скоро, липсата на такова, на база на пазарен принцип. В това не вижам нищо чудно.

2. Защо не работят на пълна мощност ТЕЦ-овете? Колко струва 1 квтч от тях и защо държавата все още ги държи? Може би не е щото са толкова рентабилни, а защото ги е страх че едни ядосани безработни хора с каски и кирки ще дойдат на жълтите павета?

По скоро защото преди 8-години, едни дръжавни бюрократи, наречени "управници", си слагат подписите си под задължения за намаляване на въглеродните емисии, без да имат планове как това ще стане, или са си мислели, както много хора, че със соларни панели работата е готова. И така, като идва времето да бъдат изпълнени тези емисисионни договори, най-лесния начин е да се намали електричесткото снабдяване от такива предприятия, а те не могат да бъдат спрени че тогава цените на електричеството ще ударят всички през ръцете.

3. Докога частните потребители ще са на "непазарен" пазар? Докога КЕВР ще зяпа облаците и ще решава колко да струва киловатчас енергия за населението?
Та така... да си говорим за пазарни принципи в енергетиката е смешно.

Не казвам че това е правилно но си има своята логика. Най-важната услуга, като доставянето на електричество, никога не е била на пазарни приципи, и затова ги е страх, понеже усещат че, веднъж отпуснати пазарните участници, администрацията няма да има абсолютно  никакъв контрол върху пазара, освен единствено през АЕЦ, понеже мощностите не са достатъчни.  И виждтате ли, хората ще излязат на протести веднага когато цената на електроенергията нарастне 100-200%, а да не говорим 1000% както става сега в Новрегия и Швеция ( в определени интервали от време ) и затова има и там вече протести срещу глупостите на Германия: https://www.youtube.com/watch?v=SPeUoWj9lpc

Виждате ли не може да има социално/"зелено" определяни цени на електроенергията, за да се покровителстват определени мощности и в последствие, когато трябва да се установят пазарни принципи, да се изисква цените да не се видгат, когато няма мощности които да я предлагат (както е през зимата), понеже хората ще се вдигат на протести.

[juliang]

... Проблема е в управлението или по скоро, липсата на такова, на база на пазарен принцип.
... Не казвам че това е правилно но си има своята логика. Най-важната услуга, като доставянето на електричество, никога не е била на пазарни приципи, и затова ги е страх...
...Виждате ли не може да има социално/"зелено" определяни цени на електроенергията, за да се покровителстват определени мощности и в последствие, когато трябва да се установят пазарни принципи, да се изисква цените да не се видгат, когато няма мощности които да я предлагат (както е през зимата), понеже хората ще се вдигат на протести.

Последно - пазарен или социален принцип?
И ако ще е на социален принцип - защо и фотоволтаиците да не седнат на тая трапеза?

[epwpixieq-1]

И ако ще е на социален принцип - защо и фотоволтаиците да не седнат на тая трапеза?

juliang, вие какво си мислите че са преференциални цени на изкупуване на електроенергията от фотоволтаици или тъй наречените рефернциални заеми или дъжавни всякакъв вид помощи за "зелени" технологии. Да не си мислисте че това са пазарни механизми 

Голям майтап juliang, вие явно нещо изобщо не ги разбирате тези пазарни/совбодно капитални механизми. Ами че всичките тези ресурси вкарани "зелени" сделки които Европа и САЩ правят, да не си мислисте че има нещо пазарно в тях.  Вие сериозно трябва малко да прочетете по целенасочено какво означава свободен пазар. И още, надявам се не си мислите че забраните за купуване на Руски нефт и газ са пазарни механизми 

И въпреки че имат подкрепата на правителствата и инвеститорите и преференциални заеми ето какво става с големите Европейски соларни-паркове строители когато са подложени на (малко) пазарни механизми: https://www.bnnbloomberg.ca/investing/commodities/2024/12/19/solar-firm-collapse-reverberates-through-danish-financial-system/ (тази е най-голямата компания в дания която прави соларни паркове). 

[VITAN]

$елените врътки. Кое как се "врътка":

https://rutube.ru/video/299420d913aff580e949f3a53050128f/

Тайны западных климатологов: может ли человек влиять на климат?

Малко алтернатива:

https://www.youtube.com/watch?v=30oJXNRx2Yk

Это изменит Европу навсегда: почему экстремальные холода до –30ºC станут обыденностью

[epwpixieq-1]

Это изменит Европу навсегда: почему экстремальные холода до –30ºC станут обыденностью

Нещо само не виждам как директно това има връзка със "зелената" мечта, освен че, когато настъпват такива промени, всеки трябва да си прецени че вместо 30-50MWh на годиниа ще трябват 100-200Wh ( само за собственото домакинство) и да помоли слънчевия термоядрен реактор да отпусне 5-10 пъти повече енергия (което явно обаче ще е проблем  ). В крайна сметка топлината която Гълфстриима, без заплащане доставя до Европа, трябва да бъде компенсирана, най-малкото хората да не замръзнат, а че ще умират от глад, понеже не само зимата, а и лятото ще стане по-студено и селскостопанската продуцкия драстично ще намалее, мисля че може да се осмисли от повечето трезвомислещи колеги.

Като изключим че това се изслева от преди повече от 20-тина години, и не е толкова новина, въпреки че трябва да се взема в предвид понеже е ОГРОМЕН дългосрочен рисков фактор за Европа, предполагаемо по-интересния въпрос, е къде ще отива тази топлина, която вече няма да достига до Европа. Понеже явно Слънцето няма да намали да изпраща ЕМ-вълни към Земята, следоватлно следва въпроса къде окенаските течения ще започнат да депозират тази топлина. 

[epwpixieq-1]

По темата за "зелените" технологии, освен тяхната релана отценка, от енергиина гледна точка е важно, а може би НАЙ-ВАЖНО, да се осъзнае защо определна група от хора, сдружения правителствени и неправителствени "зеленикави" организации, държавни бюрокрации и индустриални интереси, дълбаят агресивно в тази насока. Като тяхното дълбаене се основава ИЗЦЯЛО на определени модели за повишаване на средната температура на Земята (предполагам всеки ще се сети за CO₂ ). Тоест без това моделирано предполагаемо нарастване на средните температури и заплахата от така ПРИЧИНЕНОТО от човека моделирано глобално затопляне, всичките тези скъпи и пре скъпи технологични играчки биха били тотално безмислени, освен за религиозно вярващите.

Преди два дена попаднах на едно много сериозно изследване което доказва, на база на милионо годишни данни от Земята а и от други планети (и спътници) във Слънчевата система, че затоплнянето на Земята,  това което ние замерваме през последните 50-тина години е причинено от съвсем други фактори, които нямат (забележете) абсолютно нищо общо с тъй наречния парников ефект и СО₂. Най-ваното на това изседване, което е стартирало още през 2012 година, е че Земната температура зависи ИЗЦЯЛО от промените в налягането във слоевете на атмосферата и облачната обвивка: https://www.youtube.com/watch?v=L1GgmBIew9Y
Един от двамата изследователи е от Български произход (този който дава интервюто, като е завършил докторантура в Солорадо, и работи там от десетилетия).

Изследването е толкова революционно че хората заслжават да бъдат номинирани за Нобелова награда във физичните науки. Разбира се с такъв модел, които изцяло противоречи на това кето широко се пропагандира от абсолютно всички медии, субсидира по цял свят, в мащаби на трилиони и подкрепя от толкова безмозъчни (на)учени, шансовете за някакво отличие, поне на сегашно време, са нулеви.

Най-важното е, поне за сега, да има хора които да осъзнаят това което говори човека и малко по-малко да започнат да обясняват на другите как всичките тези "зелени" пропагандни глупости за СО₂ и парниковия ефект нямат абсолютно нищо общо с реалността и че колкото и трилиони да хвърля в безмислени скъпоструващи системи като вятърните и фотосоларните, климата няма да се промени и един йот с тези усислия.

[Радико]

epwpixieq-1 Ако мислиш, че тези които налагат на света  зеленилото не са наясно че говорят пълни глупости да знаеш, че се лъжеш. Бъди сигурен, че те са абсолютно наясно какви глупости приказват. Ако все пак се запиташ защо го правят...
Изтегли си от нета книжката на Николо Макиавели и я прочети. Ако я прочетеш внимателно може и да се досетиш защо нещата се случват по този начин.

[VITAN]

Изтегли си от нета книжката на Николо Макиавели и я прочети. Ако я прочетеш внимателно може и да се досетиш защо нещата се случват по този начин.

Ако трябва с 1 изречение да се направи резюме на тази книга:
Как да изхвърлим християнството и съвестта от политиката.

Любимо четиво на западните политици за оная епоха. После не се задоволяват с това, а правят поход да открият Шамбала (което е по-друга бира). Сега и това не правят - чакат сводките от сияйният Град на Хълма Капитолия.

[juliang]

Преди два дена попаднах на едно много сериозно изследване което доказва, на база на милионо годишни данни от Земята а и от други планети (и спътници) във Слънчевата система, че затоплнянето на Земята,  това което ние замерваме през последните 50-тина години е причинено от съвсем други фактори, които нямат (забележете) абсолютно нищо общо с тъй наречния парников ефект и СО₂. Най-ваното на това изседване, което е стартирало още през 2012 година, е че Земната температура зависи ИЗЦЯЛО от промените в налягането във слоевете на атмосферата и облачната обвивка: https://www.youtube.com/watch?v=L1GgmBIew9Y

А задал ли си си въпроса от какво зависят атмосферното налягане и облачната обвивка? Дали не е именно от температурата?

[Радико]

Ако трябва с 1 изречение да се направи резюме на тази книга:
Как да изхвърлим християнството и съвестта от политиката.

Любимо четиво на западните политици за оная епоха. После не се задоволяват с това, а правят поход да открият Шамбала (което е по-друга бира). Сега и това не правят - чакат сводките от сияйният Град на Хълма Капитолия.

Очевидно нищо не си разбрал от тази книга, ако въобще си я чел де. И да ти кажа тя е настолно четиво и сега в момента на Руските политици. На съветските също беше!!!

[epwpixieq-1]

А задал ли си си въпроса от какво зависят атмосферното налягане и облачната обвивка? Дали не е именно от температурата?

Точно във видеото човека споменава от какво и точно как зависят, но вие понеже знаете повече от него и даже не си правите труда да разберете какво обяснява директно показва вашата гледна точка. Но за ваша помощ прилагам в коментара изведената формулата за голбалната температура като за повече может да гледате видеото и да коментирате малко по-смислено.

Интересно от какво и как зависи температурата и температурното излъчване на планетарно тяло (не имагинарно, а реално) което няма атмосферно налягане или има 1000 пъти по-плътна от нашата атмосфера, понеже виждате ли никой от моделите, които са широко разпространени и на който се базира цялата разпространена "парникова" хипотеза, не третира този основен въпрос.  Предполагам че не, понеже виждате ли тази информция не се публикува по весникарските издания.

epwpixieq-1 Ако мислиш, че тези които налагат на света  зеленилото не са наясно че говорят пълни глупости да знаеш, че се лъжеш. Бъди сигурен, че те са абсолютно наясно какви глупости приказват.

Мисля че давате много повече кредит на посредствени и основно нереазбиращи хора, много повече отколкото заслужават, за да скроят каквато и да е глобална схема. Преди 20-тина години имаше време в което и аз си мислих като вас но с времето и опита ( особено при работата ми в глобални мултинационални компании, с 200 000 - 400 000 човека ) ми стана ясно че независимо на какво високо ниво са хората и особенно това важи за големите постове в частното и държавното управление, основно са доста праволинейни и немислещи, и в повечето време, да бъдат на определено място и да управляват определен ресурс човешки или финансов, е по-скоро стечение на обстоятелства и особенно изкусна политическа игра (в компанията или обществото), отколкото възможности за нестандартно мислене.