Що е то време

[Maistora52]

 
 
Да-а-а! - и аз не виждам "Мозъка"  на някои от тук или там присъстващите или отсъстващите, ама ...
Ама на други!  - виж, това е друга работа  - ВИЖДАМ СЛЕДСТВИЕТО ОТ РАБОТАТА НА ТЕХНИТЕ МОЗЪЦИ!

Та така! - умен е Иванчо, тарикат! - но на тарикатите, пипето им "понапипва" само "видимото", "предъвкват" го на две-на три и... юруш на следващият "тарикатлък" - а Времето (горкото) е именно "тарикатлък"! - защото от всичките животни (и растения), единствено Човекът притежава "хитроумност = тарикатлък" - и ИЗМИСЛЯ ВРЕМЕТО - измисля си граматическите форми: минало, настояще, бъдеще, и почва да си прави МЪТЕНИЦА ОТ ТЯХ...
Иначе няма как да обясни именно Иванчо (например), че има неща, които си СПОМНЯ, че са се СЛУЧИЛИ, т.е. нещо някога е СТАВАЛО (процеси), ама ВЕЧЕ НЕ СТАВА - НЯМА ГО... да не говорим, че може само да си ПРЕДСТАВЯ (да си ВъОБРАЗява = ФИКЦИЯ, АБСТРАКЦИЯ), ЧЕ СТАНАЛОТО предстои ДА СТАНЕ в някакво близко или далечно ПРЕДПОЛАГАНО "бъдеще"...
...
Не е виновен Иванчо, че Марийка не вижда Мозъка на Даскалицата!
Виновна е Даскалицата, че не може да обясни ПРАВИЛНО на Иванчо, че както казват някои от наистина големите Философи - ВСИЧКО Е ТУК И СЕГА - за едноличния Наблюдател.

Онова ТАМ, НЕ Е СЕГА - за същия Наблюдател. Онова ТАМ - разбира се! - е също част от Всичкото, но когато "му дойде ред" да БЪДЕ Наблюдавано, ТО вече не е Онова ТАМ, а вече е ОНОВА същото ТУК!
АКО "онова Там" вече се е Случило, СЪЩОТО ТО, НИКОГА НЕ МОЖЕ ДА СЕ ПОВТОРИ КАТО ВЕЧЕ СЛУЧИЛОТО СЕ "СЪЩО". То вече е в едно БЕЗВЪЗВРАТНО ОТМИНАЛО "НЯКОГА" - т.е. няма го, НЕ СЪЩЕСТВУВА!

Ако "онова Там" - което САМО ПРЕДПОЛАГАМЕ (фикция), ЧЕ ЩЕ СЕ СЛУЧИ в "Бъдеще" - т.е. някога ТОГАВА) - то задължително трябва да ЗНАЕМ, че Онова ТАМ ТОГАВА -
Първо - може НИКОГА ДА НЕ СЛУЧИ
Второ - НЕ може НИКОГА да се Случи, като "Онова ТАМ ПРЕДИ"
и Трето - Не може НИКОГА да се Случи, като "Това Тук и СЕГА"!

Изводът е прост: можем да наречем Време САМО АБСТРАКТНАТА (наша - на Разума ) ПОДРЕДБА от Случили се  + Случващи се + Очаквани да се Случат "неща" - но така или иначе, каквито и други "мътеници", или "миш-маш-ове" да си забъркваме от тези НЕЩА, САМО ЕДНО ЕДИНСТВЕНО - ТОКУ ЩО ОТМИНАВАЩО (в неБитието и неЖитието!) "сега", е единственото, което Мозъкът ни (Разума) успява да "чуе, види, помирише, вкуси, и усети"... Именно този "сбор от граматически форми" = Фикция се нарича ВРЕМЕ!

Освен Това ТОКУ ЩО ОТМИНАВАЩО "сега" - Мъдреците наричат всичко останало от ПОСЛЕДОВАТЕЛНОСТТА НА РЕАЛНО СЛУЧВАЩИТЕ СЕ НЕЩА - ИЛЮЗИЯ, МАЯ!
Не въобще ВСИЧКО... не вадете някои от думите от техния контекст, защото още по-блудкава мътеница ще забъркате!

Да ни е жив и здрав "Дядо Мраз", който съществува само в нашите спомени (фикция)!
Да ни е жив и здрав "Дядо Коледа", който съществува само в нашите илюзии (фикция)!
Да ни е жива и здрава ПРЕДСТОЯЩАТА "Нова Година", която съществува само в нашите (ако доживеем) Надежди - НАЙ-ГОТИНАТА ОТ ВСИЧКИ ФИКЦИЯ!

ИНАЧЕ, КОЛКОТО И ДА ОБЯСНЯВАМЕ НА ЖИВОТНИТЕ И РАСТЕНИЯТА - ЩО Е ТО ФИКЦИЯ, ЩЕ СИ ОСТАНЕМ САМО РАЗОЧАРОВАНИ, ЗАЩОТО И ЖИВОТНИТЕ И РАСТЕНИЯТА НЯМАТ РАЗУМ - ЗА ВСИЧКИ ТЯХ ИМА САМО ТУК И СЕГА - ПЪРВА И ВТОРА СИГНАЛНИ СИСТЕМИ - ИНСТИНКТИ И РЕФЛЕКСИ (БЕЗУСЛОВНИ И УСЛОВНИ)...
Поне това е успял да запомни от школото тарикатът Иванчо!

Точно това казвам, с думите: "В Природата БЕЗ РАЗУМ "време" НЕ СЪЩЕСТВУВА! СЪЩЕСТВУВАТ ПРОЦЕСИ!"

 
 

[Maistora52]

Що се отнася до "Бог" имам следната сентенция:

"Има и Невероятни Неща!
Но има и Вероятни!
Да ПРЕДИЗВИКАШ ПЪРВИТЕ и
Да ИЗБЕГНЕШ ВТОРИТЕ,
Значи да ОТКРИЕШ Бога!

Бог няма!
Има "нещо друго"!
Именно ТО е Бог!"

Забелязвате ли, колко много "процесуалности" се отбелязват (предизвикване, избягване, откриване) в тези размисли!

Дерзайте! - "някога, някога, толкова някога... колкото СЕДЕМ ЛЕТА ..." както се пееше в една песен, може и да попаднем на ПАРЧЕ време... забутано в някой неизвестен още "ъгъл" на Вселената!

[hyparh]

Като стана въпрос за мозъка, искам да припомня едно мое мнение от тук: http://mazeto.net/index.php/topic,10017.msg97058.html#msg97058
И по-точно частта с удебеления шрифт:

Основни познания по енергийни проявления (които изглежда само Атос оцени), превръщането им от едно в друго чрез забавяне на движението, разновидностите на живота и адаптацията му към различни условия, алтернативна сетивност, какво всъщност представлява храната и защо е (или не е) необходима, работеща практика за поглед в собствения мозък (буквално), гравитация, строеж на Земята, вулканизъм, модифицираните енергии и как се проявяват като видими дълбоко под земната повърхност, принципи на воден обмен между водни басейни с различна дълбочина и т.н.

Тогава може би никой не обърна внимание, а тази практика е елементарна и се постига много лесно само със свещ и тъмнина. Вижда се сектор от задната част на мозъка - там където се обработва визуалната информация. Ако на някой му е интересно може да опиша процеса.

[Maistora52]

В моят експеримент още през далечната 1977г. - подобен на този на Хипарх - имаше и огледало  поставено ЗАД свещта.
Условно това са две педи:
Очи - на педя от тях - свещ - на педя след нея -огледало! - всичко в една хоризонтална линия - в обичаен нощен мрак.
"Чудото" се СЛУЧВА след десетина до двадесет минути - ВЗИРАНЕ в свещта и ЕДНОВРЕМЕННО ВИЖДАНЕ НА ДВЕТЕ СОБСТВЕНИ ОЧИ В ОГЛЕДАЛОТО!

Няма да ви казвам, какво ще се Случи! - защото първият път аз направо се уплаших. При вторият път, дойде МГНОВЕНИЕ - при което усещането за реалност, присъствие и "време" ИЗЧЕЗНАХА! - т.е. Отваряте си директно "вратата" към Нирвана!

[hyparh]

Вероятно практиката с огледало е по-мощна понеже имаме отразяване и връщане вълните от очите (те също излъчват), както и отражение и модифициране на част от фотоните на пламъка. Прилича донякъде на методите на Козирев. А всъщност вижда ли се нещо реално (като проектирана картина) или просто се явяват усещания?

*******

Как може да видим (част от) мозъка си?

Инструкциите са на адепт, посветен в тайните на напредналата наука, на които е обучен в "долната земя". Посвещението му е толкова дълбоко, че може да дематериализира и материализира физическото си тяло със силата на мисълта.
Опитът той демонстрира пред човекът, когото е избрал да предаде историята му на света, като го провежда в една колиба, заставайки срещу отворен прозорец. Трябва да е тъмно, необходимо е небето да бъде черно (за фон). Запалва се свещ и се поднася на около 15см пред лицето като пламъкът е малко под нивото на носа. Очните ябълки се извъртат нагоре (на около 40-45гр. спрямо хоризонта, без да се движи главата), гледайки към небето. Сега започват да се извършват бавни движения със свещта - напред-назад, наляво-надясно, по диагонал. Като нивото на пламъка се поддържа едно и също (малко под това на носа).
След това в черното пространство се появява сивкава картина, обсипана със сивкави вени, които след малко стават червени поради прогресивното проясняване на картината. Ако опитът се повтори малко след това, картината ще възникне по-бързо и ще е по-ясна.

Адептът му казва:

"С това движение предизвикваш обратно възбуждане на ретината. То ще се предаде на оптичния нерв, ще възникне рефлексен отговор на мозъка и върху ретината ще се проектира картина на част от повърхността на мозъка ти (тази от задната част на главата). Ще я видиш ясно като директна проекция или в пространството малко пред теб."

Ако навън е ветровито и не става за свещ, нещата се получават чудесно и в дълго тъмно помещение (коридор). Помещението трябва да е дълго, за да не може свещта да освети отсрещната стена, поне доколкото е възможно. При следване на инструкциите започват да се проектират картини богато наситени с кръвоносни съдове, приличащи на разклонения на дървета или по-скоро коренова система (като на прикачената картинка) - виждат се от най-едрите до най-ситните съдове. Картината е почти 3D. Дали това е образ на някаква част от окото или на мозъка, мога само да гадая. Но предвид, че оптичния сигнал от очите стига до задната част на мозъка, е напълно възможно по този начин да се проектират картини именно от там.

[Аtos]

"В Природата БЕЗ РАЗУМ "време" НЕ СЪЩЕСТВУВА!

С това съм съгласен!
Но това се касае само до понятието, което ЧОВЕК влага в термина време. Обратното също е валидно - без усещане за време не съществува разум! Поне такъв, който можем да окачествим като разум.
Да вземем един сън - там усещането за време е объркващо, логиката е безсилна (просто не работи като на "будно" ниво). По време на сън имаме наблюдение, съзерцание, директно възприемане, но почти липсват анализи!
Относно животните и музиката - те я възприемат, тя им влияе, а музика не може да съществува, ако не съществува време (линейно наслагване на моменти), както го разгледахме вече. Някои животни притежават разум, това е твърдо доказано! Имат дори и езици за комуникация (косатки, сурикати), които дори са с различни "наречия" и "диалекти", в зависимост от ареала на обитание - съвсем като при хората!
Има папагали и делфини, с интелекта на 6 годишно дете, има октоподи, които решават сложни пространствени задачи...и т.н. Те също имат усещане за време, макар и по-ограничено от човешкото!
Само че...това време, не е онова време, за което говори Майсторът, а е времето в абсолютен смисъл, без което ПРОЦЕСИ няма как да има! И то не зависи от ничий разум!
Опитът с огледалото и свещта показва излизане от усещането за "човешко" време, не липсата на време!
В смисъл...не можеш да излезеш от стая, ако самата стая не съществува!
Огледалото на Козирев, Експериментът Филаделфия, Проектът Монтоук...това са все (цели серии от) практически изпълнени опити, които засягат в една или друга степен преодоляването на абсолютни времеви стойности!
Сега...ако някой ми маже, че посочените експерименти са преекспонирани, или резултатите от тях са претърпели митологизиране при транслирането на различни езици и препис на документи, може и да се съглася, че е възможно...Но ако се отричат тотално, като абсолютно измислени - то няма смисъл изобщо да дискутираме тук!

С няколко думи - времето, като понятие, което ползва човешкият мозък наистина е фикция, но времето, което обуславя хронологията на процесите като протичане (начало, край и отново...) наистина има абсолютна измеримост! Това, че ако липсва разум, който да го установи или измери, не означава, че няма да го има!
То е все едно да твърдя, че светът би свършил с...моя край? Или ако не разбера по някакъв начин за събитие на другия край на света (на което няма как да съм свидетел), това събитие не се е случило?

Разминаването според мен идва от подобна "многопластовост" на използвания термин ВРЕМЕ!

тази практика е елементарна и се постига много лесно само със свещ и тъмнина. Вижда се сектор от задната част на мозъка - там където се обработва визуалната информация. Ако на някой му е интересно може да опиша процеса.

Да, аз искам да опишеш процеса и експеримента, понеже не успях да намеря такова описание в постовете ти?
П.П. Писали сме едновременно...

[Maistora52]

Атос, казваш същото, което и аз, но с твои думи, в крайна сметка дефиниращи същото:
Осмисли следното:

Само че...това време, не е онова време, за което говори Майсторът, а е времето в абсолютен смисъл, без което ПРОЦЕСИ няма как да има! И то не зависи от ничий разум!

- и неговата метаморфоза:
"В Природата БЕЗ Разум - време НЕ съществува - съществуват Процеси" - Процеси в абсолютен смисъл, без които, няма как да има понятие (в нечий Разум) за ВРЕМЕ...

Процесите са си Процеси... тях ги има и без наличието на Разум!
За да могат обаче да се ОСМИСЛЯТ тези Процеси - осмисля Разумът! - същият НАБЛЮДАВАЙКИ (примерно) в рамките на 30 обиколки около Слънцето, че се случват сходни по природа и приблизителни по дълготрайност (например) Сезони - пролет, лято, есен, зима ....
И хоп! - Разумът дефинира тези 30 Обиколки около Слънцето като "време от 30 години"... ама понятието "година" е ПРИВНЕСЕНО - като ЗНАК обозначаващ "ОБИКОЛКА" (процес) на Земята около Слънцето.
Изключи от "формулата" Разума, и ще останат само ОБИКОЛКИТЕ НА ЗЕМЯТА ОКОЛО СЛЪНЦЕТО.
Това е, което аз казвам... остават само Процесите, независими - в абсолютен смисъл - от Разума.

Иначе, (не!) на всички ни е пределно ясно, че Разумът работи, ЧРЕЗ ЗНАЦИ, ФИКЦИИ, БУКВИ, ЦИФРИ, СЕЗОНИ, СКОРОСТИ, ТЕГЛО и пр. НО И ИМЕННО ЧРЕЗ ВСИЧКИТЕ ТЕЗИ ФИКЦИИ, ТОЙ ОПОЗНАВА ПРИРОДАТА...
... ЧРЕЗ СВОИТЕ ФИКЦИИ... една от които е и фикцията за ВРЕМЕ...
ами... резни я, пуста му и глава, на горкия човечец, и ще видиш (не само ти), че ВРЕМЕТО - във всякакъв смисъл - за съответния вече НЕ СЪЩЕСТВУВА.
Няма глава, няма Мозък, няма Мисловност, няма Разум - и съответно НЯМА ВРЕМЕ!
Така дефинираме, че само Осмисляната ПРОЦЕСУАЛНОСТ можем да наречем "време" ... "time","temps","tempo", "zeit" и пр. думи... а думите са само и единствено ЗНАЦИ... СЪЗДАДЕНИ ОТ РАЗУМ... махаш Разума, и Знаците изчезват, изчезват Обозначенията... изчезват и понятията, вкл. и това за Време...

И ОСТАВАТ ПРОЦЕСИТЕ, СТАВАНИЯТА, ВЗАИМОДЕЙСТВИЯТА, СЛУЧВАЩИТЕ СЕ НЕЩА, ОСТАВА ПРИРОДАТА (КОСМОСА, ЗВЕЗДИТЕ, СВРЪХНОВИТЕ)... ОСТАВА ВСИЧКО ЖИВО И НЕЖИВО...

Понятието за ПРОЦЕСУАЛНОСТ е СЛЕДСТВИЕ на наличието на Разум.
Не може да се твърди, че "понятието поражда Разума", а обратно: Разумът поражда Понятието.
Излишно е, да се дават примери с "усещанията" на някои Животни за "време", защото от "усещания" до "ПОНЯТИЯ" има огромна разлика, да не говорим, че никое от съществуващите (вкл. изброените някои) животни, няма как да ни е обяснило - ЧЕ ИМА ПОНЯТИЕ ЗА ВРЕМЕ... ТОВА, КАКВО НИЕ НАБЛЮДАВАМЕ - КАТО УСЕЩАНЕ ЗА "ВРЕМЕ" при животните, си е само наше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ...

Понятието за "понятие" е плод на Висша нервна дейност, която ние дефинираме като Разум. Естествено, че всички животни с наличен МОЗЪК имат някаква подобна на мисловност ФУНКЦИЯ. Това обаче не ги прави Разумни.
И... за да говорим въобще за Разум, трябва да сме наясно с всичките му характеристики, качества, способности... а не просто да спираме в заключенията си до "усещания"...
Не само ПАМЕТ е необходима на Разума, ЗА ДА ОСМИСЛЯ, ТРЯБВАТ МУ И МНОГО-МНОГО ШИРОК НАБОР ОТ ЗНАЦИ, ЗА ДА МОЖЕ ДА НАДРАСНЕ РОЛЯТА НА ОБИЧАЕН НАБЛЮДАТЕЛ (регистратор)...
Вярно е, че при не само изброените животни, но въобще при всички ИМА НЯКАКЪВ СПЕЦИФИЧЕН НАБОР ОТ "знаци", но при никое от познатите ни - от Амеби от Примати, Наборът от Знаци не е толкова широк, както при Човека (Разума)...
И май, в името на "спор до дупка", ще ме караш да дефинирам вече не "Що е време?", а "Що е Разум"...

Иначе, на мен ми е ясна работата с "времето", ама ... цял един живот нямам в повече, за да се занимавам да я обяснявам!

[Аtos]

Не, нямам намерение да споря, ще бъда лаконичен в мнението си:
За времето и възприемането му от човек, наистина е така, но едно от всичките неща, които наричаме време си съществува със или без нас (без разум, без интелект и т.н.).
Това, че в цялата плетеница и хаос от тълкувания и понятийна помия, не можем точно да го отсеем и изолираме независимо от останалите, не значи, че го няма!
Далеч не е нужно всеки да смята така, разбира се

[juliang]

Вероятно практиката с огледало е по-мощна понеже имаме отразяване и връщане вълните от очите (те също излъчват),

Очите излъчват?!? Какво? Видима светлина? Да бе, да ...
А ако не е видима (не че излъчват нещо), то те няма да могат да я възприемат обратно.

Но предвид, че оптичния сигнал от очите стига до задната част на мозъка, е напълно възможно по този начин да се проектират картини именно от там.

"Оптичния сигнал" достига до ретината с нейните колбички и пръчици и оттам нататък всичко е в друг формат.

[технократ]

Не, нямам намерение да споря, ще бъда лаконичен в мнението си:
За времето и възприемането му от човек, наистина е така, но едно от всичките неща, които наричаме време си съществува със или без нас (без разум, без интелект и т.н.).
Това, че в цялата плетеница и хаос от тълкувания и понятийна помия, не можем точно да го отсеем и изолираме независимо от останалите, не значи, че го няма!
Далеч не е нужно всеки да смята така, разбира се

Майстора много добре дефинира времето, всички други дефиниции за време не са верни и са само абстракт на човешкият разум. След като не можеш да дефинираш съществуващото според теб абсолютно време, съществуващо независимо от съзнанието - мозъка и разума, значи че караш на усещане животинско или на някаква ясновидска интуиция, имаща познавателен характер извън когнитивността. Това означава че можеш да имаш и свръхестественни способности. Това го казвам не защото искам да те иронизирам, а за да ти стане по ясно каква ми е мисълта. Интуицията също е форма на разум - когнитивност, но без осъзнавателната част.

[Ksurnev]

От четенето на всичко по темата, та и от много още, ми дийде идеята за определение на времето, може и да греша, но ще го споделя.
Комплексната последователност на ВСИЧКИ процеси във вселената е ВРЕМЕ.
Няма да дискутирам с никого, който иска да ме обори, или подкрепи, просто го споделям.

Както е казал шопа "Те тови ми текна"
Поздрави за Коледа. Живи и здрави.

[технократ]

Вероятно практиката с огледало е по-мощна понеже имаме отразяване и връщане вълните от очите (те също излъчват), както и отражение и модифициране на част от фотоните на пламъка. Прилича донякъде на методите на Козирев. А всъщност вижда ли се нещо реално (като проектирана картина) или просто се явяват усещания?

*******

Как може да видим (част от) мозъка си?

Инструкциите са на адепт, посветен в тайните на напредналата наука, на които е обучен в "долната земя". Посвещението му е толкова дълбоко, че може да дематериализира и материализира физическото си тяло със силата на мисълта.
Опитът той демонстрира пред човекът, когото е избрал да предаде историята му на света, като го провежда в една колиба, заставайки срещу отворен прозорец. Трябва да е тъмно, необходимо е небето да бъде черно (за фон). Запалва се свещ и се поднася на около 15см пред лицето като пламъкът е малко под нивото на носа. Очните ябълки се извъртат нагоре (на около 40-45гр. спрямо хоризонта, без да се движи главата), гледайки към небето. Сега започват да се извършват бавни движения със свещта - напред-назад, наляво-надясно, по диагонал. Като нивото на пламъка се поддържа едно и също (малко под това на носа).
След това в черното пространство се появява сивкава картина, обсипана със сивкави вени, които след малко стават червени поради прогресивното проясняване на картината. Ако опитът се повтори малко след това, картината ще възникне по-бързо и ще е по-ясна.

Адептът му казва:

"С това движение предизвикваш обратно възбуждане на ретината. То ще се предаде на оптичния нерв, ще възникне рефлексен отговор на мозъка и върху ретината ще се проектира картина на част от повърхността на мозъка ти (тази от задната част на главата). Ще я видиш ясно като директна проекция или в пространството малко пред теб."

Ако навън е ветровито и не става за свещ, нещата се получават чудесно и в дълго тъмно помещение (коридор). Помещението трябва да е дълго, за да не може свещта да освети отсрещната стена, поне доколкото е възможно. При следване на инструкциите започват да се проектират картини богато наситени с кръвоносни съдове, приличащи на разклонения на дървета или по-скоро коренова система (като на прикачената картинка) - виждат се от най-едрите до най-ситните съдове. Картината е почти 3D. Дали това е образ на някаква част от окото или на мозъка, мога само да гадая. Но предвид, че оптичния сигнал от очите стига до задната част на мозъка, е напълно възможно по този начин да се проектират картини именно от там.

Картината е почти 3D. Дали това е образ на някаква част от окото или на мозъка, мога само да гадая.

Мисля че това е образ от вътрешната страна на роговицата която е богато снабдена със капиляри. Няма как да е образ от самият мозък, мозъка приема сигналите от ретината, във вид на електомагнитни вълни, по точно електрически импулси като от кабел, и ги възпроизвежда като образ.

[Аtos]

Майстора много добре дефинира времето, всички други дефиниции за време не са верни и са само абстракт на човешкият разум.

Както кажеш, технократе... тъй ще е!

[hyparh]

Очите излъчват?!? Какво? Видима светлина? Да бе, да ...
А ако не е видима (не че излъчват нещо), то те няма да могат да я възприемат обратно.

Не е необходимо да я възприемат обратно, това не е сонар или радар Всичко излъчва фини енергии, някои неща по-разпръснато, други по-фокусирано...

Направи опита и сам ще прецениш какво се вижда.

[Радико]

Евала Ксурнев, много изчерпателно и точно, но и доста неудобно за всички "чукша не читател" защото ако не се направят че не са го видели или разбрали ще им се наложи да спрат да пишат. А чукша писател как Стругацки.