Анкета

Фотонът - частица или вълна?

ЧАСТИЦА
1 (20%)
ВЪЛНА
1 (20%)
И ДВЕТЕ
2 (40%)
НЕ МИ Е ЗОР :)
1 (20%)

Общ брой гласове: 5

Гласуването приключено: Септември 20, 2019, 03:27:05 pm

Автор Тема: Фотон, Квант, Гъска  (Прочетена 147568 пъти)

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Фотон, Квант, Гъска
« Отговор #75 -: Септември 09, 2019, 12:20:47 pm »
И още един факт които подкопава частичковият модел на светлината и електромагнитната вълна, които се премълчава от тукашните “корифеи“ на КМ, Юлиан и Монтанар. Защо лазерното петно се разширява на луната, ако е съставено от фотони които са строго поляризирани и са частици а не вълни ? Неопределеността както гласи КМ тук не може да оказва влиание щото се проявява само при меренето на позицията и скоростта на фотоните, а при този случай липсва такова мерене. Ха сега да ги видим квантовомеханиците какво ще измислят за да се защитят  ;D

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Фотон, Квант, Гъска
« Отговор #76 -: Септември 09, 2019, 01:03:20 pm »
технократ някой повтаря мантри да.

Цитат
Юлиан и Монтанар. Защо лазерното петно се разширява на луната, ако е съставено от фотони които са строго поляризирани и са частици а не вълни ?
А с това показваш колко си чел темата - това вече бе обяснено. И кое е поляризирано на фотоните от лазера? :D

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Фотон, Квант, Гъска
« Отговор #77 -: Септември 09, 2019, 01:35:24 pm »
технократ някой повтаря мантри да.
А с това показваш колко си чел темата - това вече бе обяснено. И кое е поляризирано на фотоните от лазера? :D

Там е работата че си мислиш че е обяснено. Пробвай пак  ;D

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Фотон, Квант, Гъска
« Отговор #78 -: Септември 09, 2019, 01:42:19 pm »
Поредната крива краставица ..... заеби.
Помня ти глупостите и тъпизмите от други теми...... не си заслужава

Неактивен ndm

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 712
  • и има и ш извади ако трее - че даже ш и работи
Re: Фотон, Квант, Гъска
« Отговор #79 -: Септември 09, 2019, 03:39:18 pm »
И все пак…..има смисъл да СЕ виси тука, у гъскената тема. Иначе как щях да разбера, че моа да си купя радиотелескоп. Гледаш си примерно някоя звезда от алфа кентавър и си слушаш някоя FM станцийка, в риал тайм естествено. Почвам да събирам стотинки за покупката, ма СЕ чудя дали няма да мога да си направя и един хоум мейдъ.
А той е модулираният сигнал от входа (микрофон,носител на информация и прочее) се трансформира в електрически ток тоя ток мандахерца атомите в антената и еле ти фотони (кванти вълни). - със ванжата разлика че радиовълната е модулирана и информацията от нея се снема от самата модулация а не от самате частици директно. (изключаем радарните принципи и радио телескопите)
Дано не пускат мангалска музика.......

Неактивен Иван Димов

  • Експериментатор
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 050
  • Пол: Мъж
  • Невъзможно нещо е да докажеш, че нещо е невъзможно
Re: Фотон, Квант, Гъска
« Отговор #80 -: Септември 09, 2019, 04:39:11 pm »
   Значи какво се оказа сега? Първо, ефир съществува и второ - Той се вълнува. Импулс се предава от едно тяло на друго само ако и двете тела имат маса и скорост.
   Гравитацията и магнетизмът действат на разстояние във вакуум. Как става това ако нямаше ефир и той не притежаваше маса? Вакуумът гъмжи от дребни частици, които имат маса и скорост. Ефирът има свое налягане, т. е. може да е по-разреден или по-сгъстен. Две тела се привличат гравитационно понеже ефирът между тях е с по-ниско налягане. Няма друг начин да обясним гравитацията освен с ефирно налягане, което притиска телата едно към друго. Ефирът може да се намагнитва и наелектризира като така се променя ефирното налягане. Това се случва и с два магнита, привличащи се във вакуум. По същия начин се привличат и две частици с различен електрически заряд. Ефирът може и да се сгъстява. Това се случва между едноименни заряди и едноименни полюси на магнити. Затова и те се отблъскват. Няма друго обяснение - ефирното налягане е отговорно за далечните взаимодействия. Това налягане е обусловено от частици, притежаващи маса и скорост (импулс).
   Сега за антените. Те могат да излъчват най-различни по дължина вълни в зависимост от размерите на антената. Тези размери не са "квантувани" - могат да бъдат всякакви. При атомите квантуването идва от самия строеж на атома. Когато коментирахме генератора на Сърл направих една аналогия между периферните магнити на този генератор и електроните на атома. Електроните в атома се отблъскват помежду си точно както се отблъскват и периферните магнити в Сърл-генератора помежду си. И затова всеки електрон или съответно магнит заемат точно определено място. По тази причина се получава и квантуването - електрон може да заема само точно определено място в дадена конфигурация от електрони в даден атом. И като тръгне да "скача" от едно възможно положение в друго, то енергията на този преход е точно определена.  При антените нямаме никакво ограничение с какви размери да ги направим и съответно спектърът на излъчването може да е почти непрекъснат. Докато при излъчването на атома имаме прекъснат спектър.
   Така че, засега вълновият модел като че ли е по-добър.
   И още нещо много важно - солитоните. Това са вълни, които се държат като частици. Добре че поспорихме, вижте на какво попаднах - https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Reshen-e-50-godishen-problem-v-hidrodinamikata-video_59474.html

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Фотон, Квант, Гъска
« Отговор #81 -: Септември 09, 2019, 05:08:17 pm »
Димов - вярата е хубаво нешо :)

Цитат
Първо, ефир съществува и второ - Той се вълнува.

Да пространството (полето) съществува. но определено не се вълнуват  :P (освен при някой изключения - съмнявам се че се сещаш кои са)
Цитат
Импулс се предава от едно тяло на друго само ако и двете тела имат маса и скорост.
С това съм съгласен.
Цитат
Гравитацията и магнетизмът действат на разстояние във вакуум. Как става това ако нямаше ефир и той не притежаваше маса? Вакуумът гъмжи от дребни частици, които имат маса и скорост. Ефирът има свое налягане, т. е. може да е по-разреден или по-сгъстен. Две тела се привличат гравитационно понеже ефирът между тях е с по-ниско налягане. Няма друг начин да обясним гравитацията освен с ефирно налягане, което притиска телата едно към друго. Ефирът може да се намагнитва и наелектризира като така се променя ефирното налягане. Това се случва и с два магнита, привличащи се във вакуум. По същия начин се привличат и две частици с различен електрически заряд. Ефирът може и да се сгъстява. Това се случва между едноименни заряди и едноименни полюси на магнити. Затова и те се отблъскват. Няма друго обяснение - ефирното налягане е отговорно за далечните взаимодействия. Това налягане е обусловено от частици, притежаващи маса и скорост (импулс).
Обаче с тя глупост не съм! Първо си изясни понятието поле какво е. И второ опитваш се с едно и също нещо да обясниш всичко - само че номера не минава. Ако ефира се влияе от всичко както го изкара ти и от гравитация и от магнит и от кашлянето в тоалетната нали се сещаш че какафонията щеше да е безпределна - най малко щото разпространението на тия вълни в кефира щеше да е кнцентрично а не векторно. освен това ЗЗЕ нямаше да действа по начинът който действа. - на практика нямаше да виждаме на космически разстояния например :-P
По на там в поста си вкарваш някакъв срал генератор де на практика го нема като работещо устройство а като тъпа фигня в магнитно равновесие.

Та иди запали една ефирна свещица в ефирната си църква помоли се и се успокой.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 058
Re: Фотон, Квант, Гъска
« Отговор #82 -: Септември 09, 2019, 05:56:53 pm »
Две тела се привличат гравитационно понеже ефирът между тях е с по-ниско налягане.
Защо налягането на ефира между две тела е по-ниско?


Ефирът може да се намагнитва и наелектризира като така се променя ефирното налягане. Това се случва и с два магнита, привличащи се във вакуум.
Защо ако ефира притежава магнитни свойства, той не привлича единичен магнит? Защо няма остатъчно намагнитване? И каква е посоката на намагнитване на ефира между + на единия и - на другия магнит?

Ефирът може и да се сгъстява. Това се случва между едноименни заряди и едноименни полюси на магнити. Затова и те се отблъскват. Няма друго обяснение - ефирното налягане е отговорно за далечните взаимодействия. Това налягане е обусловено от частици, притежаващи маса и скорост (импулс).
Зашо тогава няма промяна на гравитационните сили когато тяло е магнитно? Каква е разликата между ефир, оказващ налягане и сгъстен ефир? Защо магнитното поле се екранира от желязо, а гравитационното - не? Защо един електромагнит може да променя "магнитното налягане" на ефира но не променя гравитационното му такова?

Да не се окаже че е коктейл от различни ефири... едни магнитни, други електрически, трети - гравитационни...

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Фотон, Квант, Гъска
« Отговор #83 -: Септември 09, 2019, 06:17:09 pm »
Поредната крива краставица ..... заеби.
Помня ти глупостите и тъпизмите от други теми...... не си заслужава

Глупости пишеш ти в истерията да защитаваш бити идей. хайде тръшкай се на свобода ;D

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Фотон, Квант, Гъска
« Отговор #84 -: Септември 09, 2019, 06:20:30 pm »
Защо налягането на ефира между две тела е по-ниско?

Защо ако ефира притежава магнитни свойства, той не привлича единичен магнит? Защо няма остатъчно намагнитване? И каква е посоката на намагнитване на ефира между + на единия и - на другия магнит?
Зашо тогава няма промяна на гравитационните сили когато тяло е магнитно? Каква е разликата между ефир, оказващ налягане и сгъстен ефир? Защо магнитното поле се екранира от желязо, а гравитационното - не? Защо един електромагнит може да променя "магнитното налягане" на ефира но не променя гравитационното му такова?

Да не се окаже че е коктейл от различни ефири... едни магнитни, други електрически, трети - гравитационни...

Много въпроси задаваш, но не са ти виновни идеите за ефира, защото той депърва ще се изучава и ще се отговаря на въпросите ти.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Фотон, Квант, Гъска
« Отговор #85 -: Септември 09, 2019, 06:28:33 pm »
Цитат
Ако ефира се влияе от всичко както го изкара ти и от гравитация и от магнит и от кашлянето в тоалетната нали се сещаш че какафонията щеше да е безпределна - най малко щото разпространението на тия вълни в кефира щеше да е кнцентрично а не векторно. освен това ЗЗЕ нямаше да действа по начинът който действа. - на практика нямаше да виждаме на космически разстояния например :-P

Поредното осиране на монтанар, сега пък по незнаен начин ефира нарушавал ЗЗЕ, освен това бърка понятията концентрично и векторно, без да знае че всяка вълна си има и вектор демек лъч на разпространение, които се определя от всички или само от някои посоки, в зависимост от това каква е формата на вълната, едномерна, двумерна или сферична, ама тези работи се учат още в 7 клас по физика, а нашият монтанарчо не е слушал уроците и сега трябва да се въррне в 7 клас да наваксва ;D И за капак бисерът че ако имало ефир нямало да можем да виждаме космическите разстояния. Абе бисери от хиляда и една нощ ;D

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Фотон, Квант, Гъска
« Отговор #86 -: Септември 09, 2019, 06:58:05 pm »
технократ както си се засилил ш строшиш пацата  - де по-леко малко  ;D

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 363
Re: Фотон, Квант, Гъска
« Отговор #87 -: Септември 09, 2019, 10:39:27 pm »
montanar-чо оставих те за малко да видя ще успееш ли да се оакаш качествено и виждам че добре се справяш:
Да фотоните се разпространяват праволинейно в ВАКУМ И не се влиаят гравитационно от нищо - струпването на маса изкривява пространството не пътя на фотоните.

Не фотона не губи енергия при движението си във вакум - няма причина да го прави.
А червеното отместване де толко те болят задните части за него е следствие на разширението на вселената.
Разбирам че няма как да знаеш защото няма клип доказващ че гравитацията влияе на фотоните, но факта си съществува. И не само изкривява траекторията му но и изяжда част от енергията. Така се доказва че гравитацията може да бъде виновна за червеното отместване.
https://megavselena.bg/kosmicheskiyat-teleskop-habal-otkri-cherna-dupka-koyato-ne-bi-tryabvalo-da-sashtestvuva/
Предполагам че не си представяш гравитационният кладенец като яма на чието дъно се намира черната дупка, а един фотон драпа да се изкатери и откъсне от нея. Или може би си мислиш че единственият вход към черната дупка е гърлото на тази яма.
Дали фотона губи енергия при движението си  - направо се учудвам на доводите ти "няма причина да го прави" - ти така си му казал и той те е послушал  ;D. Е аз мога да ти кажа поне 4 причини: Междузвезден прах и газ; всякакви видове частици включая и виртуалните там; етер или тъмна материя (както ти изнася) и гравитационно влияние. И не ми излизай с номера колко прозрачна била средата до най близките звезди, защото при тях червеното отместване е незначително дори почти отсъства.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Фотон, Квант, Гъска
« Отговор #88 -: Септември 09, 2019, 10:47:29 pm »
Цитат
Черната дупка е област в пространство-времето, която не може да бъде напусната от нищо, дори от светлината.[3] Общата теория на относителността предвижда, че достатъчно компактна маса би могла да деформира пространство-времето до такава степен, че да се образува черна дупка. Около черната дупка се образува математически определима повърхнина, наречена хоризонт на събитията, която маркира мястото, от което връщането е невъзможно. Наименованието „черна дупка“ отразява свойството на този обект да поглъща цялата светлина, която достига до хоризонта, без да отразява част от нея, точно като абсолютно черното тяло от термодинамиката
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0
Някъде тука да пише нещо за гравитация  господин непознати?!

Цитат
Идеята за обекти, чието гравитационно поле е прекалено силно, за да бъдат напуснати от светлината, е обмисляна за пръв път през 18 век от Джон Мичъл и Пиер-Симон Лаплас. Първото съвременно приложение на общата теория на относителността, което характеризира черните дупки, е разработено от Карл Шварцшилд през 1916 г.....................
Та кой е в 18ти век?!

Неактивен Иван Димов

  • Експериментатор
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 050
  • Пол: Мъж
  • Невъзможно нещо е да докажеш, че нещо е невъзможно
Re: Фотон, Квант, Гъска
« Отговор #89 -: Септември 10, 2019, 01:57:02 pm »
  Започвам от края.
 juliang 
Цитат
Да не се окаже че е коктейл от различни ефири... едни магнитни, други електрически, трети - гравитационни...
   Ами да, има поне три вида различни взаимодействия. Едното е електрическото, второто е магнитното и третото е гравитационното като има известно влияние и помежду им. Знаем че движението на заряд прави намагнитване. Въобще електричеството и магнетизмът са свързани. Знаем още, че има и инертност. Това ще рече, че бързо движещо се тяло с определена маса не може да спре внезапно. Освен това има експериментални доказателства, че движението на материален флуид в затворена система може да доведе до привидно нарушаване на третия закон на Нютон. Следователно това е един вид ефирна помпа, която ускорява ефира, т. е. между телата и ефира има своеобразно взаимодействие (триене). Не знам как иначе бихме обяснили възникването на сила в затворена система, която сила започва да ускорява тази система без никакъв обмен на маса между затворената система и околната среда и без разни перки и витла. Имаме все едно една летяща чиния във вакуум и тя се ускорява без сопла с реактивна тяга. То има и древни текстове, обясняващи принципа на този вид тяга чрез движение на флуид (живак), затворен в железни тръби вътре в НЛО-то. Има и експерименти на взаимодействие на лъч светлина, преминаващ до бързо въртящо се тяло с определена маса. Преди време публикувах тук една статия от сп. "Наука и техника" за ефекта Лензе — Тирринг.  Въртенето на маси мисля му казваха гравимагнетизъм. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
   Какво представлява намагнитването? Това просто е завихряне на ефирните частици с електрически и магнитни свойства. Това е нещо подобно на водовъртеж.
   Частиците на ефира, отговорни за гравитацията, също взаимодействат с веществото и при това взаимодействие тяхната енергия намалява. Това е логично, защото щом едно падащо тяло се ускорява, то действащото му тяло (частица) се забавя. Точно заради това "триене" с материята, ефирните гравитационни частици между две космически тела са с по-ниска енергия и съответно ефирното налягане е по-ниско и от това се пораждат гравитационните сили. Бях рисувал преди време една проста схема:

   Ако частиците в космоса се движат във всички посоки равно вероятно, то тогава между две космически тела се получава своеобразно засенчване. Интересното е, че площта (в червено) на засенчените зони е една и съща и за двете тела. Това показва, че двете гравитационни сили са с еднаква големина, т. е. каквато сила действа на едното тяло, точно същата сила по големина действа и на другото тяло макар и в обратна посока.
   Сега да изясним що е поле и има ли то почва в науката. Става въпрос за силово поле. На Нютон ябълката му пада на главата понеже е в гравитационното поле. Значи ябълката се ускорява, но какво я ускорява и ако тя се ускорява има ли нещо, което да се забавя в резултат на това ускорение? Защото ако нищо не се забавя ще излезе, че ще има нарушение на ЗЗЕ. И как така тяло ще се ускорява без да взаимодейства с други тела, имащи маса и скорост (импулс)? Или ще кажете, че полето има маса и импулс. Аз казвам, че силови взаимодействия по принцип са обмен на импулс между две тела, т. е. едното тяло ако придобива импулс, то другото ще губи същия този импулс. Взаимодействието е само между тела, имащи маса и скорост (импулс). Не знам как иначе могат да станат взаимодействията от разстояние, каквито са "полевите" взаимодействия. Ако полето няма маса и импулс, то значи взаимодействието е направо магическо. За мен това е нелогично.