Възобновяеми енергоизточници, нагревателни и хладилни системи > Соларни източници - фотоволтаици, нагревателни и др.
Реален поглед върху "зелените" технологии
epwpixieq-1:
--- Цитат на: suliko в Май 30, 2023, 09:17:25 am ---'Зелени' хм никак не са зелени. По-скоро трябва да говорите за повишаване ефективността на използване на вече добита и съществуваща енергия, а не за пилеенето 'и, както досега се прави от всички.
--- Край на цитат ---
Точно и затова "зелени" е в кавички в заглавието на темата. Относно ефективността на използване на енергията тук сте точно в целата, но не само на енергията а и на всичките природни ресурси, или си милсите че соларните системи и вятърните турбини растат самостоятелно в природата ;D
Пилеене на енергия е точно когато се използват ресурсите с ниска ефективност точно и затова има един коефициент за който е добре да понаучите казва се EROI ( Energy Invested on Energy Returned ) https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_return_on_investment незнам дал ще разберете информацията но забележете табличката най-долу на страницата, като това е за технологията на ядрената енргия на реакторите под налягане които исторически са ефективни под 1% за извличане на енергията от ядреното гориво и въпреки това този източник има най-висока възвръщаемост от всички видове точно поради огромната си концентрация. Така че усилия/инвестиции в увеличаване на тази ефективност, които вече слава богу са налице (като най-накрая Евро бюрократите осъзнаха че тя има неимоверна концентрация) водят до огромен скок на този коефициент. Превод с малко вложена енергия се получава огромен изходен енергиен продукт. При LFTR: https://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_fluoride_thorium_reactor#Recent_developments ето ви информация за ефективността:
--- Цитат ---Conventional reactors consume less than one percent of the mined uranium, leaving the rest as waste. With perfectly working reprocessing LFTR may consume up to about 99% of its thorium fuel. The improved fuel efficiency means that 1 ton of natural thorium in a LFTR produces as much energy as 35 t of enriched uranium in conventional reactors (requiring 250 t of natural uranium),[8] or 4,166,000 tons of black coal in a coal power plant.
--- Край на цитат ---
Така както виждате ефективността при ядрените източници на енергия зависи мноооооого от типа на реактори ( това е много трудно да се разбере от хорицата незапознати с ядрените процеси ) и е едно да се конумират 250 тона U-238 за да се обогатят до 35 тона U-235 ,а съвсем друго е да се консумира 1 тон тории ( еквивалентно на 4.166 милиона тона, високо калорични, въглища). Съпоставимост със соларни и вятърни ситеми няма да правя понеже въобще няма да можете да асимилирате числата.
--- Цитат на: suliko в Май 30, 2023, 09:17:25 am --- По-скоро трябва да говорите за повишаване ефективността на използване на вече добита и съществуваща енергия, а не за пилеенето 'и, както досега се прави от всички.
--- Край на цитат ---
Добре говорите за ефективност и това е най-правилното, точно и за това може би трябва да понаучите повечко отностно за ефективноста на фотоволтаичните и вятърни трансформатори на енергия а не само да говорите за ефективност понеже явно си противоречите много, или всъщност не разбирате какво е значението на думичката "ефективност". От друга страна вижте процентно как се използва енергията по-света (около 70% за топлина) и си помислете че всяка трансформация технически намалява ефективността.
juliang:
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Май 31, 2023, 12:52:59 pm ---... и е едно да се конумират 250 тона U-238 за да се обогатят до 35 тона U-235...
--- Край на цитат ---
Хубаво е да се изразявате малко по-нАучно. Уран 235 НЕ СЕ добива от уран 238. И двата изотопа се намират в рудата, и разделянето им е последната фаза на обработката на тази руда.
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Май 31, 2023, 12:52:59 pm ---... а съвсем друго е да се консумира 1 тон тории...
--- Край на цитат ---
С малката подробност че тория като такъв не става за гориво. Трябва да му се "бае" и да се превърне в ... изненадаа... в уранов изотоп - уран 233. Самия процес не е толкоз прост, изисква специален реактор, както и ... втора изненада... плутоний.
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Май 31, 2023, 12:52:59 pm ---От друга страна вижте процентно как се използва енергията по-света (около 70% за топлина) и си помислете че всяка трансформация технически намалява ефективността.
--- Край на цитат ---
Затова и фотоволтаиците не са панацея. Но пък с фотоволтаици можеш да захраниш климатици или термопомпи и да не произвеждаш директно топлина, а само да я преместваш на мястото, където ти е необходима с много голяма ефективност.
Когато имаш източник на топлина с КПД 100% и климатик с КОП 4, то дори и ел. енергията за климатика да е 3 пъти по-скъпа, ти на практика си по-ефективен. А кат имаш топлина, както и да го въртиш поне същото колчиество енергия като ел. ток няма да получиш по никакъв начин.
epwpixieq-1:
--- Цитат на: juliang в Май 31, 2023, 07:01:33 pm ---С малката подробност че тория като такъв не става за гориво. Трябва да му се "бае" и да се превърне в ... изненадаа... в уранов изотоп - уран 233. Самия процес не е толкоз прост, изисква специален реактор, както и ... втора изненада... плутоний.
--- Край на цитат ---
"специален реактор" ;D , ами те всички ядрени реактори са "специални" ;D ;D ;D но всъщност нищо специално няма просто технологията им е различна и много много по-безопсна, но при положение че виждате "специалността" в това че нама цинтруфуги и обогатяване на урана ( и така няма нужа от разрешения от който и да е било ) за това сте напъно прав, много "специалена" е технологията :) . Въпреки че това го повтарям вече 4-та година (в няколко теми), а вие явно чак сега запозчвате да го осъзнавате. Или винаги сте си мислили че само сменяме прътите от уранови с ториеви при сегашните реакторни технологии и готово ;D ;D ;D
https://en.wikipedia.org/wiki/Thorium_fuel_cycle
https://cen.acs.org/articles/93/i27/Trying-Unleash-Power-Thorium.html
juliang:
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Май 31, 2023, 11:59:59 pm ---... но всъщност нищо специално няма просто технологията им е различна и много много по-безопсна, но при положение че виждате "специалността" в това че нама цинтруфуги и обогатяване на урана ( и така няма нужа от разрешения от който и да е било ) за това сте напъно прав, много "специалена" е технологията :)
--- Край на цитат ---
А откъде ще вземеш плутоний бе Пикси? И как ще го очистиш? Нали за тая цел пак ще ти трябват конвенционални реактори, в чието гориво да се е образувал тоя плутоний, и пак опираш до центрофуги, щото тия елементи химически няма как да ги отделиш.
epwpixieq-1:
--- Цитат на: juliang в Юни 01, 2023, 07:12:23 am ---А откъде ще вземеш плутоний бе Пикси? И как ще го очистиш? Нали за тая цел пак ще ти трябват конвенционални реактори, в чието гориво да се е образувал тоя плутоний, и пак опираш до центрофуги, щото тия елементи химически няма как да ги отделиш.
--- Край на цитат ---
juliang, вие да не правите сравнение урановия-плутониев цикъл ... но може да сте по-добре информиран :) ... ще може ли да споделите или вие или с дигарама от нета къде в ториевия-уранов циклъл е необхоимо да се добавя изчистен плутоний?
--- Цитат ---(the Liquid Fluoride Thorium Reactor) No enrichment necessary. Since all natural thorium can be used as fuel, no expensive fuel enrichment is needed.[29]
--- Край на цитат ---
--- Цитат ---The competition came down to a liquid metal fast breeder reactor (LMFBR) on the uranium-plutonium cycle and a thermal reactor on the thorium-233U cycle, the molten salt breeder reactor.
--- Край на цитат ---
--- Цитат ---According to Alvin Radkowsky, designer of the world's first full-scale atomic electric power plant, "a thorium reactor's plutonium production rate would be less than 2 percent of that of a standard reactor, and the plutonium's isotopic content would make it unsuitable for a nuclear detonation.
--- Край на цитат ---
източник: https://en.wikipedia.org/wiki/Thorium-based_nuclear_power
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия