1939год - реплики на Ганчев, Млеченков и Макс1962

[juliang]

juliang, ако няма какво да кажеш, за да ПОМОГНЕШ на колегата - просто не пиши тук!
Всеки може да цитира учебници или изводите от написаното в тях!

Писнало ни е от разбирачи, които обясняват как "нищо няма да стане", а на практика и един механизъм не са пробвали да направят или поне да измислят!
Вече разбрах, че си от хората, които грам не задълбават в изложеното от събеседника.
Не ми обяснявай как и защо нещо няма да стане, обясни КАК И КОЕ МОЖЕ ДА СТАНЕ!
Има 1000 причини,комбинации и фактори нещо да не стане и САМО ЕДНА КОМБИНАЦИЯ, за да стане!
Не пречи на хората, които я търсят!
И най безнадеждната разработка, дори да се окаже безполезна, може да е фактор за нещо иновативно като откритие!

Добре, задавам въпроса по друг начин - като конструктивно предложение, иновация един вид:
Щом топуза няма да подскача нагоре-надолу - не усложнявайте нещата, сложете оста вертикално и си я въртете колкото искате. Обаче никой (даже ти, Атос) няма и да почне да прави тая конструкция, нали? Защо? Защо смяташ, че ако въртиш един топуз около вертикална ос, няма да получиш нищо, обаче ако оста се мандахерца насам-натам - ще получиш? На какви практически опити почива увереността ти, че моята "идея" няма да дава енергия?
Ами ако оста е просто ... крива? тръгва вертикално, обаче по средата се изкривява на ... 10-15 градуса? Така ще избегнеш кардана долу ниско, ще повишиш устойчивостта и сигуурността на системата, ще я опростиш.
Горе във връзката на наклонената ос към диска трябва ли оста да е твърдо свързана, или и там нещо ще хлопа, ще се мандахерца?
А защо да не дигнем 2 пъти КПД-то и не сложим 2 наклонени оси една срещу друга? А защо не повече от 2 - симетрично разположени? Така ще избегнем и дисбаланса на системата и ще намалим натоварването на лагерите. Обаче ... ще получим ей това:


Просто една въртележка като от панаирите.

Ти смяташ че има 1000 грешни и един правилен начин. Аз съм на мнението че има 1000 верни начина, но ако има дори и 1 доказана причина нещо да не стане е безмислено да се пробват всичките 1000, ако във всичките 1000 присъства този дефект. Кат ти спре тока в контактите у вас, първо проверяваш предпазителя, не почваш с разкопаване на стените да извадиш кабелите един по един да ги преглеждаш, нали?

[piton2012]

Atos, не се карай на колегата, особено, ако е прав. НЕ всеки може да цитира учебниците и изводите, особено, ако не ги е чел. Това да кажеш „защо няма да стане нещото” си е помощ. А ако казваш непрекъснато как да стане...., е няма такъв гении. По натам е малко теория за juliang, но и не само.
Това е само един друг „поглед” на тази част от физиката. И той е, че такова нещо като потенциална енергия не съществува. Същото се отнася и за кинетичната и изобщо за понятието „енергия”. Ето пример. Потенциалната Ер, както казахте се изразява с Ер=mgh. При пускане на тялото се създавала кинетична енергия Ек, която е Ek= mvv². Механичната енергия съответно е Е=Ep+Ek= mgh+mvv²= const. Т.е колкото повече издигаме тялото, толкова повече се увеличава Ер и намалява Ек. Поставяме тялото в центъра на Земята. Ер=0. Издигаме до морското равнище и ако това тяло е стройно женско, може да има тегло около 50 кг. Продължаваме да издигаме при което теглото намалява, а Ер се увеличава. Идва момент в който обаче теглото става нулево и потенциалната енергия също. Ако след тази точка пуснем жената, тя няма да се прибере в къщи, а може най-спокойно да отлети към друга планета с по-висока гравитационна константа.
Това показва, че телата нямат потенциална или кинетична енергия, а това е въздействие на дадена гравитационна система. Ек и Ер са само количествена мярка на гравитационната сила.

[juliang]

Поставяме тялото в центъра на Земята. Ер=0. Издигаме до морското равнище и ако това тяло е стройно женско, може да има тегло около 50 кг. Продължаваме да издигаме при което теглото намалява а Ер се увеличава. Идва момент в който обаче теглото става нулево и потенциалната енергия също.
...
Това показва, че телата нямат потенциална или кинетична енергия, а това е въздействие на дадена гравитационна система.

Кинетична енергия има и на места, където няма гравитация. Куршума изстрелян във безтегловност има точно толкова кинетична енергия, колкото и на земята, и ще ти направи същата дупка в гърдите ако те удари.
Но не това е важното което исках да кажа.

Задавам аз въпроса: кинетичната или потенциалната енергия на топуза ще ползват?
Ако топуза се движи без да подскача:
Кинетичната е насочена хоризонтално в равнината на окръжността в която се движи топуза. Разлика в потенциалната няма, щот топуза нит се дига, нит пропада. Явно вадят нещо от кинетичната енергия. И задавам логичния въпрос: защо трябва да се върти около наклонена ос, като може да се върти около вертикална ос?
Ако топуза подскача нагоре-надолу (променя му се потенциалната енергия) и от това печелим по някакъв начин енергия, тогаз задавам елементарния въпрос: за к'ъв чеп изобщо трябва да го въртим? Да го направим да подскача без да се върти! Защо е необходима толкова сложна конструкция, извършваща необясними движения?

[piton2012]

 , аз не мога да отговоря. Може бе лашкането е по забавно, подскачащовъртеливо. Ако можеше и да е неравноделно? 7/8 например.
С горното не исках да влизам в спор. Просто разтоварваща теория. Успех на всички, каквото и да правите! Самото желание не е маловажно.

[Радико]

Защо е необходима толкова сложна конструкция, извършваща необясними движения?

Елементарно Уотсън
Всички големи рибоци се ловят на нещо подскачащо и проблясващо - на това в истинските реки му викат "Блесна". А в реката на свободната енергия има много имена, повечето можеш да ги намериш като теми в нашия форум 
Дано не се умориш скоро да обясняваш на фанатично вярващите колко са им наивни конструкциите, защото аз се уморих да плювам и взех да спирам вече. Повечето от пишещите в тази тема са толкова влюбени в идеята и са я прегърнали така от близо, че не могат да се отдалечат и съвсем малко за да фокусират върху елементарната истина която им казваш. 
Все пак ти пожелавам успех като следващия "Дежурен оплювач"

[макс1962]

juliang, пишеш на български, но не те разбирам. Струва ми се, че не схващаш принципа.
 Първо - оста няма да се "мандахерца", а ще се върти в кръг.

Второ - ел.моторът няма да върти оста (кардан му викам аз) а само ще променя наклона. Затова там връзката трябва да е с лагер. Големият му диаметър в кардана, а в малкия оста от края на рамото на ел. мотора. От тук очаквам сериозен проблем. С каква скорост ще трябва да се върти това - ако е малка, тежестта ще стига по-рано до ДМТ и ще спира, чакайки новия наклон. Ще се получи - работи, не работи, работи, не работи. Ако е прекалено бързо или ще се получи завихряне или ще се завърти наобратно.

Трето - не може да има второ рамо, ефектът няма да се умножи, а унищожи. Ще си останем само с една инерционна сила и губим гравитационната. Не се борим за това.

Четвърто - елементарен домашен модел. Вземете каквато и да е поне еднометрова тръба. Аз използвах дръжка от метла. Закрепете перпендикулярно друга тръба, дълга поне 20 см. На края сложете някаква тежест. Аз вързах 500 грамов чук много здраво, да си стои на 90 градуса. Хванете горния край и му дайте кръгова орбита като тръбата се накланя на някакви градуси спрямо вертикала. Без да я въртите спрямо оста й. Тя сама ще се завърти. Ами това е принципът.

Браво Макс! - с т. 4 изби "рибата"! - поне на мен ми стана ясно какъв е принципът!
М52

[Радико]

Макс, когато излезеш от хипнозата породена от въртенето на чука, може би ще видиш, че той не се е завъртял от гравитацията, а от енергията която си му придал с ръката си. Цялото това нещо може да се разглежда като две отделни системи - едната от които действа като махало "За което виж наскоро отворената тема за резонанса",  а другата като най-обикновен маховик. И в двете системи сами по себе си няма СЕ.
Нали не смяташ, че ако двама човека си разменят достатъчно бързо 5 лева - в един момент ще имат 10 лв.  - "КОП = 2" или поне 6 лв. "КОП = 1.2"

[Аtos]

Макс, именно това е принципът, да въртиш горната ос с кардан е все едно променяш постоянно наклона.Не можеш да търсиш равномерност на движението, защото тогава ефектът няма да може да се ползва!

atos, за последната схема с водоравния канал - ако има перфектен синхрон между оборотите горе на мотора и на кардана, това няма да е нужно. Освен това е трудно за изпълнение, защото ще бъде с жестоко ударно натоварване.

"Няма как,Пандьо"...както се казваше в една детска реклама:)
Може обаче да се измисли нещо в изхода на системата, което да превръща въртящите импулси в постоянни - маховик с тресчотно зацепване, може би?

Радико,piton2012,juliang, забавни сте, но не чак толкова...

juliang, явно нищо не си разбрал от предполагаемия принцип, щом предлагаш да унищожим ефекта, слагайки рамо в противовес!
Не си разбрал и друг основен принцип, щом предлагаш да се махне кардана - тогава как ще "излъжеш" тежестта чрез промяна на  наклона в оста?
Ама пишете само ако сте схванали идеята, моля ви!
Дори да не вярвате в нея, нека да дават съвети тези, които са схванали принципа!

    Макс когарто излезеш от хипнозата породена от въртенето на чука може би ще видиш, че той не се е завъртял от гравитацията а от енергията която си му придал с ръката си. Цялото това нещо може да се разглежда като две отделни системи едната от който действа като махало "За което виж наскоро отворената тема за резонанса"  а другата като най обикновен маховик. И в двете системи сами по себе си няма СЕ.
    Нали не смяташ, че ако двама човека си разменят достатъчно бързо 5 лева в един момент ще имат 10 лв. "КОП = 2" или поне 6 лв. "КОП = 1.2"

Радико, по твоята логика няма да има значение колко е тежък този чук-100грама или 5 килограма?
Силата за даване на наклон в горната част на оста ще е с малка разлика, но натрупаната от въртенето и гравитацията в чука няма да е същата!
Сложи си пръста пред чука, като си сигурен, и приложи "малко енергия" горе...

[juliang]

juliang, явно нищо не си разбрал от предполагаемия принцип, щом предлагаш да унищожим ефекта, слагайки рамо в противовес!
Не си разбрал и друг основен принцип, щом предлагаш да се махне кардана - тогава как ще "излъжеш" тежестта чрез промяна на  наклона в оста?

Toва е устройство без кардан долу

Как мислиш, ще работи ли?
А ако говориш за промяна на ъгъла на оста... представи си че лоста не се върти, а само клатиш горната му част, с което повдигаш и сваляш тежестта. Ще получиш ли СЕ?

[Радико]

atos, Представи си го готово вече това устройство. Сложи му мислено една крушка на тежестта и го пусни да се върти в тъмна стая. Крушката ще ти покаже, че хода на тежестта е постоянна окръжност в една равнина. Няма как да се генерира енергия освен тази която е външно вложена.

[juliang]

https://www.youtube.com/watch?v=gTWwp5qUY3U - това е клип който го взех по-назад в темата, и който показва ясно конструкцията. Горе рамото което връзва лоста с оста не се променя по дължина. Тоест ъгъла на оста НЕ СЕ ПРОМЕНЯ. Точно това, което съм нарисувал на моята схема. И в клипа на братята от първия пост макар и неясно се вижда, че няма промяна на ъгъла спрямо земята, оста обикаля около вертикалата, описвайки прав и правилен конус.

Между другото... айде уточнете се - горния край на оста в правилен кръг ли се върти, или в елипса, или по някаква друга траектория. Защото стават неразбирателства, спорове, в които всеки е прав за себе си, но не разбира другите спорещи. Затова и се прави документация, чертежи и обосновка. За да е ясно кое какво е. Иначе ... става това, което става в момента - спорим без да знаем върху какво.

Макс, именно това е принципът, да въртиш горната ос с кардан е все едно променяш постоянно наклона.
...
juliang, ... Не си разбрал и друг основен принцип, щом предлагаш да се махне кардана - тогава как ще "излъжеш" тежестта чрез промяна на  наклона в оста?
Ама пишете само ако сте схванали идеята, моля ви!

juliang, пишеш на български, но не те разбирам. Струва ми се, че не схващаш принципа.
 Първо - оста няма да се "мандахерца", а ще се върти в кръг.

кой прав и кой крив сега?

[макс1962]

Точно така. Ъгълът не се променя и няма как да се промени. Ако карданът е наклонен на 40 градуса, например, те си остават 40 завинаги. Защото горе се върти в кръг, а не по елипса.

[Аtos]

juliang, именно, няма да работи това, което си писал и начертал, но виждам вече зрънце проблясък у теб

Точно, че горе не трябва да се върти в постоянен кръг, за да се използва ефекта!
Наклонът ТРЯБВА да се променя в процеса на въртене!
Иначе става проста въртележка!
Нали затова ви питах за идеи? Ето, тук съм го казал:

Освен това трябва да се намери и нужното ЪГЛОВО ИЗМЕСТВАНЕ по вертикален изглед.
Не успях да измисля гъвкав начин за подаване на въртящ момент от горната страна...
помагайте?

[juliang]

С каква скорост ще трябва да се върти това - ако е малка, тежестта ще стига по-рано до ДМТ и ще спира, чакайки новия наклон. Ще се получи - работи, не работи, работи, не работи.

Без да осъзнаваш, си формулирал проблема в цялата система. ДОЛНА мъртва точка! Т.е. ти очакваш топуза да слиза НАДОЛУ, да пада, от което да вадиш енергия. А къде е ГОРНА мъртва точка, и кой вдига топуза от ДОЛНА до ГОРНА мъртва точка?

Ще се получи - работи, ти го буташ, работи, ти го буташ. ИЛи ако искаш - "пада само, ти го вдигаш, пада само, ти го вдигаш". Между това и "работи, не работи, работи, не работи" разликата е огромна, но не знам защо не искаш да я схванеш.

Точно така. Ъгълът не се променя и няма как да се промени. Ако карданът е наклонен на 40 градуса, например, те си остават 40 завинаги. Защото горе се върти в крг, а не по елипса.

Щом горе  се върти в кръг, защо смяташ, че топуза долу няма да се върти в кръг? Той ще се върти точно в същия кръг, както и горния край на лоста. И не разбирам за какво трябва толкова сложна конструкция, като можеш да си въртиш топуза в кръг с доста по-малко железария.

juliang, именно, няма да работи това, което си писал, но виждам вече зрънце проблясък у теб

Точно, че горе не трябва да се върти в постоянен кръг, за да се използва ефекта!
Наклонът ТРЯБВА да се променя в процеса на въртене!
Иначе става проста въртележка!
Нали затова ви питах за идеи?

Ааааа... влезте в синхрон, моля ви! Не мога да споря едновременно с двама човека, които твърдят две противоположни неща.
Конкретно към атос - защо тогава трябва да го въртиш? Клати си го нагоре-надолу с един коляно-мотовилков механизъм.
Или друга идея - наклони плоскостта, в която въртиш топуза на някакъв ъгъл - така в половината от оборота топуза ще се качва, в другата половина- ще пада. Същата въртележка, ма наклонена...

[макс1962]

Ще работи, ако се променя наклонът с правилната скорост. И точно тук е ключът от бараката.