Автор Тема: Експерименти с комутатор на магнитни потоци (КМП)  (Прочетена 349099 пъти)

half

  • Гост
Експерименти на Getca
« Отговор #75 -: Ноември 01, 2008, 04:44:31 pm »
Примерът с парната машина не ми се вижда особено удачен. Тук не говорим за обратна връзка в смисъла, познат ни в радиотехниката и др. Но има нещо.
Примерът с пръскалката като че ли е по-убедителен, но... там процесът е непрекъснат, което не ни води до никъде. При генераторите МЕГ, ИНКОМП и др. имаме старт/стоп на процеса! Управлението е импулсно! Т.е. след известен брой цикли системата ще се установи в равновесно състояние. Неизбежно е.
Дето се казва: "Истината е някъде Там!"  ???
И не съм казвал, че "автономно" е мръсна дума! :o  Един процес е автономен чисто условно, тъй като той не може да бъде изолиран. И той ще е "автономен" до изчерпването на енергията, която ползва.
Поставих този въпрос, тъй като без ясен отговор на "Що е то автономност и възможна ли е?" е невъзможно да се продължи работата по устройствата, които са предмет на дискусията.
И още. В някои изследователски среди, занимаващи се със СЕ в САЩ и Европа, твърдо е установено мнението и разбирането, че процесът на добиване на СЕ не може да бъде непрекъснат, а ако един процес протича "на порции", то той не може да се самоподдържа, тъй като никоя система не може да се самостартира неопределен брой пъти - процесът протича по свиваща се спирала и в края на краищата затихва.
Ето защо поставям този въпрос.
 

Неактивен teofilius

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 712
  • Пол: Мъж
    • Teosfera - free energy - antigravity
Експерименти на Getca
« Отговор #76 -: Ноември 01, 2008, 06:13:04 pm »
 :)  :) :)
« Последна редакция: Ноември 01, 2008, 10:27:11 pm от teofilius »

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 764
  • Пол: Мъж
  • https://t.me/BGfreeman
    • http://analogov.com
Експерименти на Getca
« Отговор #77 -: Ноември 03, 2008, 12:41:39 pm »
Здравейте...Всяко връщане на енергия от изхода към входа е обратна връзка. ;)
Примерът с парната машина не ми се вижда особено удачен. Тук не говорим за обратна връзка в смисъла, познат ни в радиотехниката и др. Но има нещо.
Примерът с пръскалката като че ли е по-убедителен, но... там процесът е непрекъснат, което не ни води до никъде. При генераторите МЕГ, ИНКОМП и др. имаме старт/стоп на процеса! Управлението е импулсно! Т.е. след известен брой цикли системата ще се установи в равновесно състояние. Неизбежно е.
Много интересно мнение... ??? Ами то и при импулсните захранвания процесът е прекъснат, пък те си работят...и даже имат режим на частична автономия, за който вече писах. ;) Ако изходната енергия превишава входната не би трябвало да има никакъв проблем с автономния режим.
Цитат
И още. В някои изследователски среди, занимаващи се със СЕ в САЩ и Европа, твърдо е установено мнението и разбирането, че процесът на добиване на СЕ не може да бъде непрекъснат, а ако един процес протича "на порции", то той не може да се самоподдържа, тъй като никоя система не може да се самостартира неопределен брой пъти - процесът протича по свиваща се спирала и в края на краищата затихва.
Ето защо поставям този въпрос.
Това е още по странно, защото един моновибратор може да го рестартираш N пъти без проблем. Само, че...Една автономна система би трябвало да се стартира само веднъж и след това да работи без външна намеса до...изчерпване на вътрешната си енергия. Мисля, че експеримента с частична автономия на драйвера на МЕГ-а го доказва убедително. Кратък импулс от външен източник и джиджавката заработва... ;D
В крайна сметка да си приказваме сладки приказки смисъл няма. Давайте да го реализираме пустия автономен режим и да докажем, че е възможен...Убеден съм, ще стане...

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 764
  • Пол: Мъж
  • https://t.me/BGfreeman
    • http://analogov.com
Експерименти на Getca
« Отговор #78 -: Ноември 05, 2008, 02:28:02 pm »
Това е опит за анимация на двутактната схема на МЕГ-а... ;) Показани са само магнитните потоци с посока и големина без изходните и управляващи бобини. Насищането на магнитните ключове е с пурпурен цвят.
« Последна редакция: Ноември 05, 2008, 04:47:30 pm от getca »

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 764
  • Пол: Мъж
  • https://t.me/BGfreeman
    • http://analogov.com
Експерименти на Getca
« Отговор #79 -: Ноември 09, 2008, 12:54:22 pm »
Случват се и други неща, защото не е показан потока на ПМ. За двата типа шунт/комутатор нещата са много различни. Някой има ли идея за обяснение на процесите при комутация на магнитния поток. Прави се аналогия на противопосочното свързване с бифилярка, което е грешка според мен. При насищане на сърцевината на шунта се акумулира енергия и тънкия момент е да се използува отново част от нея. Реално това ще определи КОП на устройството и в идеалния случай това ще е цялата енергия за управление без загубите. Задачата е да се върне ефективно енергията в захранването или товара.
Преди много време съм правил електронно запалване за автомобил с насищащ се трансформатор. Ефекта от насищането е стабилизация на енергията на искрата при променливо натоварване и захранване. Това може да работи и при шунта.
« Последна редакция: Ноември 09, 2008, 12:56:21 pm от getca »

Неактивен teofilius

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 712
  • Пол: Мъж
    • Teosfera - free energy - antigravity
Експерименти на Getca
« Отговор #80 -: Ноември 09, 2008, 02:10:23 pm »
Здравей Геца! Можеш да използваш еднополярни правоъгълни импулси за насищането на управляващия магнитопровод и освен това да вземеш енергията на автондукцията и да я върнеш на входа, като за целта е по-добре това да става през една вторична допълнителна навивка освен тази на която подаваш управляващия(насищащия) импулс. Правя аналогия със принципа който се използва при двигател-генератора на Бедини и този на Линдерман особено. Двигател-генератора на Бедини може да работи и в режим на автогенерация без да се възбужда от магнитен ротор и това ми се случва много често  и дори се боря с него но има възможността този ефект да се използва. На този линк http://www.ntpo.com/physics/opening/19.shtml има информация по тази тема като става дума за така неречения "КАЧЕР" и това е двигател на Бедини но без ротор. Има много полезна информация по тази тема като една от основните идеи е че трансформатора на Тесла на този принцип се постига без използване на искрище  и големи първични напрежения и токове.  Лично съм го постигал този и смятам че може да се съчетае при нашия вариант на МЕГ. Тук имам само при една бобина и кратки 12волтови импулси , като резултат пикове от над 1000 волта и то с голям ток които буквално ми разтопиха електродите в две от глим лампите които използвах.  Самото електромагнитно поле при този случай е скаларно а не векторно. Това е малко по различен подход при управлението на МЕГ , който може би ще е по ефективен от познатото ни електромагнитно насищане.
  http://www.valselivanov.narod.ru/2.htm http://community.livejournal.com/science_freaks/2008/04/15/

« Последна редакция: Ноември 09, 2008, 02:27:29 pm от teofilius »

Неактивен teofilius

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 712
  • Пол: Мъж
    • Teosfera - free energy - antigravity
« Последна редакция: Декември 27, 2008, 02:59:21 pm от mzk »

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 764
  • Пол: Мъж
  • https://t.me/BGfreeman
    • http://analogov.com
Експерименти на Getca
« Отговор #82 -: Ноември 10, 2008, 01:58:34 pm »
teofilius, здрасти...
Точно такива еднополярни правоъгълни импулси използувам и енергията от насищането я отнемам с допълнителна намотка на шунта. Преди това пробвах с резонанс на управляващите намотки. Става донякъде, но настройката е трудна и ефективността ниска. Иска се още работа за да се върне ефективно енергията и да се повиши КОП-а. Енергиите, които циркулират в резонансните вериги са сериозни, защото проводниците загряват и изолацията им мирише. Има обаче неясни неща като фазови разлики, качествени фактори и т.н., които рязко снижават ефективността.
Тези Качери са интересни, но трябва да прочета повечко за да си изясня какво става. Искам първо да повиша ефективността по традиционния начин, а след това ще пробвам нестандартни решения. Дотук си изясних, че има два сигурни пътя за повишаване на КОП - намаляване на ефекта на Ленц на изхода и повторно използуване на част от енергията за управление.

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 764
  • Пол: Мъж
  • https://t.me/BGfreeman
    • http://analogov.com
Експерименти на Getca
« Отговор #83 -: Ноември 10, 2008, 08:42:05 pm »
За да има ефективност при рекуперацията(връщането) на енергията от насищането на шунта трябва да има активен регулатор между тази и захранващата вериги. Сумата на двете енергии - от рекуперация и захранване трябва да бъде приблизително постоянна. Могат да се използуват линеен или импулсен стабилизатори за целта. Реално при автономен режим ще се регулира отнетата част от изходната енергия на МЕГ-а и сумирана с рекуперираната от шунта ще се използува за управление. Значи в грубо приближение, ако имаме 3 единици енергия - рекуперирана и от ПМ с ефективност на преобразуване 0.7-0.8, то спокойно може да получим КОП=2.0 или малко повече. Дотук става въпрос за постигане на максимален КОП само със средствата на класическата ел. техника и физика. Ако се приложат някои нестандартни решения за насищане на шунта и намаляване на реакцията на товара е възможно получаване на още по-голяма ефективност на конвертиране на енергията на ПМ. Нужна е много работа още, за да се получат практически резултати... ;)
« Последна редакция: Ноември 10, 2008, 08:43:53 pm от getca »

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 764
  • Пол: Мъж
  • https://t.me/BGfreeman
    • http://analogov.com
Експерименти на Getca
« Отговор #84 -: Ноември 11, 2008, 12:43:51 pm »
Малко енергийни сметки...

Еу -енергия за управление на шунта
Еув -върната обратно енергия от управлението

КОП=Ет/Еу и ако Ет~Еу => КОП=Еу/(Еу-Еув)
Връщаме Еув=0Еу => КОП=1
Връщаме Еув=0.5Еу => КОП=2
Връщаме Еув=0.6Еу => КОП=2.5
Връщаме Еув=0.7Еу => КОП=3.3
Връщаме Еув=0.8Еу => КОП=5
Връщаме Еув=0.9Еу => КОП=10

Мнението ми е, че със схемотехника от съвременните импулсни захранвания може да се рекуперира 0.7-0.8Еу, като се минимизират загубите при превключване главно. Е, тук не са включени загубите в изходните резонансни вериги, сърцевини и др., но те са малка част от общите. Започвам да си мисля за напълно постижим КОП=3-5. Ако стане до Коледа ще слагам трапеза... ;) ;D
« Последна редакция: Ноември 17, 2008, 10:00:30 pm от altium »

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 764
  • Пол: Мъж
  • https://t.me/BGfreeman
    • http://analogov.com
Експерименти на Getca
« Отговор #85 -: Ноември 17, 2008, 08:23:46 pm »
Здравейте...
Днес набързо пробвах идеята за връщане на енергията от шунта. Парадокс...преобразувател, дето връща обратно в захранването енергията си минус загубите... ;) Оказа се, че захранващата мощност пада 2-3 пъти със закачена верига за рекуперация. Това без никакви мерки за намаляване на загубите в комутиращите елементи. Мисля, че като начало е добре. На практика външната енергия ще компенсира само загубите в активните елементи и сърцевините. За целта може да се използува енергия от мрежата или част от изходната такава. Мдааа...струва ми се идеята за МЕГ в автономен режим започва да добива реални очертания. Мечтата ми е за Коледа да си направя един, па макар да захранва и само един светодиод, но...независимо от ел. мрежата. ;D

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 764
  • Пол: Мъж
  • https://t.me/BGfreeman
    • http://analogov.com
Експерименти на Getca
« Отговор #86 -: Ноември 18, 2008, 10:11:10 am »
Режимът на сърцевината няма значение. Принципът си работи. Енергията се сваля от допълнителна намотка с удвоени навивки спрямо управляващата. Единият край на маса, другият през импулсен диод към Плюса на захранването. Излиза, че спокойно се връща 0.5-0.7Еу. Сърцевината беше Ш-образна, Ал=3200, намотки на средното рамо една върху друга.
altium, много добре изглежда, но как си напаснал размерите на пакета магнити и сърцевините на магнитните комутатори. Според мен по-добре ще бъде магнитният пакет да се раздели на 4 части, които да се поставят челно и отзад на средните рамена на основните Ш-та (снимката) и да се затвори потокът с два допълнителни магнитопровода (напр. сноп ламели от стар траф). Това ще позволи свободно да се променя въздушната междина при настройките. Не слагай силни магнити, защото ферита не носи голяма индукция. Всъщност това е голямото му предимство - комутация на слаб магнитен поток с висока честота и се получава голяма изходна мощност при малки размери и ниска цена на устройството. ;)
Много важно е да се провери работната точка на сърцевините. Основната не трябва да се насища, а комутатора да е близо до насищане. Проблема при двутактната конфигурация е, че няма как това да стане на око, без измервания. Затова си мисля първо да се добутат режимите на сърцевините като се направи моята схема с шунт. Така лесно се разбира дали  сърцевината се насища по силата на привличане на изхода. Шунта трябва без проблем да затваря/пропуска целия поток на ПМ. Иначе пада ефективността толкова по-силно, колкото е по-стръмна В-Н кривата на сърцевината.
« Последна редакция: Ноември 18, 2008, 10:26:09 am от getca »

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 764
  • Пол: Мъж
  • https://t.me/BGfreeman
    • http://analogov.com
Експерименти на Getca
« Отговор #87 -: Ноември 20, 2008, 12:45:00 pm »
Това е моята представа за влиянието на изходната резонансна верига при комутацията на потока на ПМ. Първата картинка дава реална представа, а втората е за осмисляне на бавна скорост... ;)
Червените стрелки показват реакцията на товара, когато протече ток през него. Сините са потока на ПМ, а шунта е пурпурен, когато е наситен. Дебелината на стрелката е еквивалентна на магнитния поток.

П.С. В посоката на реакцията има грешка. При намаляване на потока на ПМ тя е съпосочна с него, т.е. противопоставя се на изменението му. Прикачени са коригираните варианти.
« Последна редакция: Ноември 21, 2008, 09:09:43 am от getca »

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 764
  • Пол: Мъж
  • https://t.me/BGfreeman
    • http://analogov.com
Експерименти на Getca
« Отговор #88 -: Ноември 21, 2008, 02:55:19 pm »
Това е по-детайлна анимация, бърза и бавна, на магнитните потоци на ПМ и реакцията на Ленц с резонанс на изхода. Реално тази вредна в случая реакция само е отслабена, но не и премахната. Някои може да си помисли, че това са безмислени упражнения с ГИФ аниматора, но аз ги считам полезни за изясняването работата на МЕГ-а и конструирането на реално действуващи прототипи.  ;) ;D

Трябва да се уточни следното:
ИЗХОДНА РЕАКЦИЯ възниква 2 пъти и то с различна посока - веднъж при прехвърлянето на потока на ПМ (постоянния магнит) върху изходния магнитопровод и втори път при махането му оттам.
Дефазирането е на 90 градуса. Токът изостава от напрежението поради индуктивността на изходната бобина.
Rеакцията е нула при 90 град. след отклоняването на потока. И е максимална, когато потока е макс., но вече не се изменя...

По принцип реакцията при активен товар - 0 град., чисто индуктивен - 90 град., но това на теория. На практика винаги ъгъла е по-малък от 90 град.

РЕАКЦИЯ на управлението ..няма, защото:
При прекъсване на управлението протича ток на реакция, но в друг момент от време и по този начин не се противопоставя на породилия го. Така че реално няма реакция. Друг е въпросът как се сумира с другите потоци през сърцевината.

Реално реакцията показва кога тече ток през товара и каква е неговата стойност. Толкова.
« Последна редакция: Ноември 22, 2008, 02:10:21 pm от altium »

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 764
  • Пол: Мъж
  • https://t.me/BGfreeman
    • http://analogov.com
Експерименти на Getca
« Отговор #89 -: Ноември 23, 2008, 03:51:43 pm »
Класическият трансформатор работи благодарение на закона на ЛЕНЦ, докато при МЕГ-а това е вреден ефект, защото намалява частта на конвертируемия магнитен поток. Тук решение, подобно на битороидалния траф би било доста полезно за повишаване на КОП-а на устройството. Оказва се, че при висока честота на комутация и сравнително слаби постоянни магнити може да се извлече доста сериозна енергия. Е, поле за експерименти бол...Както казват комшиите на юг...мегдан ачик, айде юруш... ;D