Водородна клетка, има ли все още ентусиасти ?

[fever_wits]

колко точно енергия е необходима за да разложиш един грам вода на браунгаз и колко точно енергия отдава един грам браунгаз при изгарянето си. С това наясно ли си???

Колко енергия консумира клетката зависи как е конструирана, ще има ли електроника ? На база това вече като се направи клетката ще мога да знам.

[VITAN]

Не вдявам. Не ли изпървом да видиш колко газ ти трябва максимум и после:

На база това вече като се направи клетката ще мога да знам.

Клетка се прави, след като знаеш:
1. Какво ти трябва като производителност.
2. Можеш ли да си го позволиш като ток (сложи грубо 10% загуби от електроника).
3. Без да имаш защита за минаване в нормален режим, ако случайно клетката бъгне или остане почти/без вода -> няма смисъл да започваш. Но ти си знаеш де. Ти имаш двигател за експеримети 

[Радико]

Значи има точно определено количество енергия необходимо за разлагането на един грам вода. Ама абсолютно точно е определено и измерено. Ти можеш да изразходиш за целта повече енергия от това количество като я орахосаш някъде в процеса за паразитни разходи я загряване на водата и околното пространство я нещо друго. Но няма начин да разлижиш този грам вода с по малко енергия. Вместо да видиш после какво е станало по добре предварително се информирай или се притесняваш, че ще научиш неща които ще те разочароват може би.  Бъди сигурен че с експериментите ще достигнеш до същите изводи, но разочарованието ще е много по голямо

[fever_wits]

Ок, според вас, има ли смисъл да се прави водородна клетка за получаване на оксиводород, с цела частично намаляване разхода на бензин, като минимална икономия на бензин е да е поне 30% ?
И някой правили ли е клетката от книгата на Юл Браун ?

[EDM electronics]

Да дам и аз моите 5 ст. по темата:

По-лесно е да се напълни каца без дъно, отколкото да се подкара ДВГ на водород.
В любителски условия това е напълно загубена кауза. Големите концерни едва са успели и отчитат следното:
- крайно неефективни
- трудни за поддръжка
- много по-замърсяващи околната среда, докато се добие водорода
- ниско КПД, вероятно от свойствата на горене на водорода - имплозия-експлозия

Обикновено колите на водород все още са прототипи и са електрически с горивно-електрически клетки, а не ДВГ.

Да преобразуваш конвенционален ДВГ на водород е като да си търсиш начин да си загубиш времето, сам да се убедиш в това, че да те е яд на себе си.

Преобразуването на водата във водород е с КПД < 1. Това е достатъчно. Да преобразуваме една енергия в друга и да имаме загуби, вместо да ползваме първоначалната без загуби.

[Радико]

Да правили са го много хора от този форум някой са още тук някой вече не пишат тук. От все още пишещите мисля, че Кузмов има най голям опит по въороса.
Ако използваш браунгаза за катализатор на горенето на горивото ще има ефект. Като процент икономия да ще има някакъв като по голям  ще е ефекта при дизелови двигатели. За бензиновите ефекта е по слаб и в ценово изражение по ефективно е да минеш на пропанбутан или на метан.  От колкото да слагаш браунгаз.

[EDM electronics]

Добива на водород е скъпа работа. Дори с АЕЦ се явява неефективно и замърсяващо.
Засега има само една изгодна и зелена концепция и тя е:
Изграждане на заграждения - шлюзове в ПЛИТКИ морета, в които има ежедневни приливи и отливи /големи/ има две такива в Русия. Забентва се със стена средата на водоема, в прилив и отлив водата се прекарва през шлюзове, които въртят турбини, като ВЕЦ. С енергията се произвежда водород. Напълно еко, като махнем химията за електролита.

[valex]

Проблема на водорода не е добиването (може и със слънце даже), а складирането му.
Поради малкия размер на Н2 'изтича' през решетката на металите.

[EDM electronics]

Работил съм с водород - топил съм кварц.
Имаше навремето един завод ЕВЗ Ленин за производство на ел. крушки, луминисцентни и живачни лампи. Там се работи с водород - горелки. В завода има големи цистерни за водород. Не знам как са направени, но газ не е изтичал, иначе да се беше взривил.

[VITAN]

За изтичането, при дебела метална тръба няма как, но молекулите на водорода наистина се забиват в кристалната решетка и след време метала става чуплив...

[EDM electronics]

Познавах един "калпак" навремето, той твърдеше, че варелът му за нафта пропускал през ламарината, нафтата се прецеждала през кристалната решетка на желязото. 

Викам му, да не е случайно конденз от нафта, през отвора, той вика йок - не. 

[fever_wits]

До колкото разбирам докато не се намери начин при който водата да се разлага с елетролиза или друг метод с по-малко енергия, е безмислено като цяло да се занимава човек с това, освен ако не се ползва за горелка ?

[EDM electronics]

Ами горе-долу е така. Но остава и проблема да накараш ДВГ, да работи с водород. Аз мисля, без да съм компетентен, че само с промяна на предварението няма да се случат нещата. Трябва добре да се познава процесът на горене и да се управлява - в 21 век с електроника. Иначе резултата ще е още по-плачевен.

Имаше някакви екзотични начини на добив на водород чрез студен ядрен синтез - паладий, крилце от прилеп сушено 3 нощи на лунна светлина, но това само сме го виждали в Интернет и да разчиташ на него е все едно да ти дойдат на гости извънземни.

Виждам, че си ентусиаст, но тази неща сме ги обсъждали преди повече от 10 г. Няма нито един да се е похвалил с резултат. Карат си хората на нафта и бензин и това е.

С електромобилите е същата работа - губи време, да си правиш направи си сам и накрая ще е манджа с грозде. По-евтино и по-бързо е да се купи от Германия готов заводски електромобил, пълно е в автокъщите там и са много евтини - стоят, като паметници, никой ги не ще  . Трябва само една батерия и това е.

[fever_wits]

Отностно модификацията на колата са няколко неща:
 - Ако е карбуратор, там може би ще е малко по-лесно (поне този на жигулата), най-общо казано засмуклването на възфух от буталото завлича според вакума гориво. Ако се сложи плочка за газ под карбуратора, в момента който се пусне водород, ще намалее вакумма в карбуратора и сътветно и влезлия бензин. Евентуално е възмжно да се подмянт някой жигльори. От там вече експериментално корекции на делкото. Скоростта с която се прави оксиводород зависи от оборотите на двигателя. По старите коли ако имат вакуум за корекция на ъгъла на заплването е механичен.

- Ако е инжекцион е малко по трудно, тук колата, ще трябва да се "чипоса", като примерно в моето сузуки имам 2 ламбда сонди, MAF сенсор (мерви влязлия въздух и температура на въздуха), вакуум, както на компа му е казано да спазва 1:14,7 смесване гориво въздух. Ще трябва да се "обучи" или работи с по бедни смеси или да се намали времето за отваряне на ингекторите и позицията на дроселовата клапа.

Иначе на метан, пробан-бутан като цяло ще има ефект, ама то с тая война ще се окаже малко безмислено.

По принцип съм запален по това от години, като преди нямаше пари, сега е малко по ок с финансите и се върнах към проекта да си направя колата на оксиводород. Доста неща изчетох, научих се сам да си правя диагностика на колата. Покрай това се научих и си направих основен ремонт на двигателя.
Явно ще се търси друго решение за икономия.

[Радико]

До колкото разбирам докато не се намери начин при който водата да се разлага с елетролиза или друг метод с по-малко енергия, е безмислено като цяло да се занимава човек с това, освен ако не се ползва за горелка ?

Не не си разбрал правилно.
Правилното е, че не съществува начин водата да се разлага с по малко енергия от определената просто пет лева са си пет лева и на по левче през час да ти ги давам  и на по 20 стотинки през пет минути да ти ги давам на финала за да имаш ти повече от 5 лева трябва да ти ги е дал другите някой друг. Това е елементарна аритметика и не подлежи на съмнения нали. Същото е и с енергията за разлагане и енергията от синтеза "горенето" в последствие 5000 джаула са си 5000 джаула и няма как да станат 7000 ако искаш да станат 7000 трябва да намериш някъде безстопанствени тия 2000 джаула и да ги прибереш не да се опитваш да ги създадеш от нищо.