1939год - реплики на Ганчев, Млеченков и Макс1962

[Радико]

juliang и Радико - похарчихте толкова време в писане, а не направихте 3 прости неща:
1. Вземате от кухнята точилката и дървения чук за пържоли
2. Закрепвате чука с тежкото навън за точилката
3. Пускате щорите и започвате да си играете.

И защо реши така. Откъде знаеш какво съм направил и какво не съм.
Поради причини коренящи се в друга тема на форума за мен е много важно да се убедя, че ние ще успеем съвместно да достигнем до единодушно решение. Дали една постановка е работоспособна или не е и това решение трябва да се основава на неумолима и безпристрастна логика, а не на това на колко човека им е симпатичен единият казус и на колко другият.
Сега след това отклонение продължавам по темата. Прикачам отново схемичката, че остана много назад.  Значи предполагам, че всеки може да си представи следният момент: двигателят горе е неподвижен рамото му което атос е обозначил с 2 също. С ръка завъртаме топуза около оста. Той  ще опише един наклонен диск нали така, предполагам няма друго мнение по въпроса. В момента на спряло състояние топуза се намира във възможно най ниската точка от този диск. Предлагам за по нагледно да го добавим в чертежа и него, за да си представят визуално по лесно нещата всички обсъждащи проекта.
Предлагам също така докато не се изясни тази схема, хора като RUS да се въздържат от предложения изказвания и тн. за други кинематични модели, нека завършим обсъждането на този модел първо.

По късно ще добавя и чертеж със показана равнината на въртене на топуза.

[Ksurnev]

Забравих да кажа, че долния край (оста на долната част на карето) трябва да е вертикалена, иначе ще има неравномерност на силата, която действа върху тежестта. Ще има доста неревномерно движение и според мене 22,5 градуса на наклон на лоста е граничен, или около там. Той се обуславя от дължината на рамото на тежестта, но това е твърде голям ъгъл, за раздвижването на който ще трябва доста мощност от мотора.

Колкото за задвижването отдолу нагоре, както казваш макс опитай с точилката и чука за пържоли и ще разбереш, че ще ти трябва доста повече мощност. Опитах го с една дълга направляваща за принтер с която пробвам. Установих още, че с тежест, която има формата на гирата от самонавиващите се часовници, движението е доста по-равномерно. Не съм правил анализ защо е така.

За парите, времето и желанието - всички сме горе-долу на един хал.
Желая ти дързост и успех.

[juliang]

juliang и Радико - похарчихте толкова време в писане, а не направихте 3 прости неща:
1. Вземате от кухнята точилката и дървения чук за пържоли
2. Закрепвате чука с тежкото навън за точилката
3. Пускате щорите и започвате да си играете.

А ти вместо да правиш тоя огромен паметник можеше да направиш следното:
- Взимаш 1 гюлле (метална сфера с диаметър 10-тина см и тегло 10-тина кг)
- Взимаш една тава с по-висок борд
- Слагаш една гайка на земята, поставяш центъра на тавата върху гайката и слагаш гюллето вътре.



После почваш лекичко да натискаш ръба на тавата някъде около гюллето, но не точно до него. С учудване ще забележиш колко малко сила е необходима тавата да се натисне, и гюллето да почне да "преследва" мястото, където натискаш тавата. Със съвсем малко усилие можеш да накараш топуза да се върти с  прилична скорост по ръба на тавата.

След това ползвайки моторче можеш да оптимизираш нещата така, че тавата да се накланя автоматично, а не на ръка.
Значително по-евтино, значително по-лесно за изпълнение, значително по-лесно за разбиране и АБСОЛЮТНО СЪЩОТО като кинематична схема.
Обаче ... няма СЕ в това. Както и в твоето.

[макс1962]

juliang, люлката е супер, но не ми върши работа.

[Ksurnev]

juliang
Някакво обяснение, как ще сваляш движение към консуматора?
Или е само за демонстрация?

[juliang]

juliang
Някакво обяснение, как ще сваляш движение към консуматора?
Или е само за демонстрация?

Ще сложиш преграда вътре в тавата. Търкалящото се гюлле ще я бута пред себе си.
Ако помислиш може да замениш тавата с накланящ се канал, по който гюллето да върви, и преградата да бъде заменена с лост вързан с шарнир към генератора. Изобщо има доста различни варианти, които да са значително по-близо до земята
Примерно нещо такова:

[mind]

макс1962 още преди много време споменах че има един още по прост начин от точилки и чукове...да си поиграят с един стол на 4 крака ...ама нали знаеш това не може да бъде и това е.
Макари,въжета,динамометрични ключове  - който желае да носи или праща при макс1962 да прави измервания.
Човека ви го каза ясно и просто - нямам излишни евра да ви уйдисвам на акъла.

1. Моля Ви колеги, тези експерименти с точилки и столове.......  човек няма вграден
"електромер"   да засича какви електрически импулси се изпращат до съответните мускули
за дадено движение и да се прави обективна преценка за усилията при опит с ръка.
Например, ако вдигате щайга с домати, на едната ръка се пада 55%, а на другата45% без
да го осъзнавате.
2. Като не искате да правите елементарни измервания, за какво изобщо говорим?
С какво ще си храните ентусиазма - с въображение?

[Радико]

Добавям както обещах схемичката с равнината на въртене на топуза. Когато топуза е само топка в тава както отбелязва и juliang "достатъчна е и много малка сила за да се премести той. Колко точно малка обаче. В началото безкрайно малка защото натискаш оста в точка доста отдалечена от топуза а за опорна точка използваш следващата точка по пътя на топуза, демек отдалечена безкрайно малко от топуза. значи имаме лост от втори род с рамене 1 метър на един микрон. Това обаче ще предизвика наклон на равнината много по малък от 1 градус. ето тук линк към един сайт където е показано нагледно а я има и формулата да сметнете каква ще е силата на топуза при това положение:
http://anarxi.st/~athlon/prostimehanizmi/n-ravnina.php
Ако обаче при това положение топуза не е просто търкаляща се топка а е вързан към кардана и трябва да преодолее някаква сила за да се завърти този наклон няма да му е достатъчен за да се подмести. вие продължавате да натискате лоста горе по пътя му. сега вече опорната точка която е в най ниската част се отдалечава от топуза и пропорциите на лоста се променят в ваш ущърб. При това ако изследвате нещата внимателно ще установите че нещата не се променят линейно сиреч на изменение 1,2 3 градуса да отговарят 10, 20, 30 грама а логаритмично тоест отговарят 10, 100, 100 грама. ако товарът е достатъчно голям и топузът достигне точка отдалечена на 90 градуса от първоначалната тогава наклонената равнина под него ще е с наклон 45 градуса и той според формулата в горепосоченият сайт ще се опитва да завърти оста с половината от теглото си, но за изкачването му до тази точка вие ще сте изразходвали точно толкова енергия колкото можете да получите от него може да сте го повдигнали с по малко сила и за по дълъг път или за по къс път с по голяма сила все едно е колкото дадеш при дигането толкова и получаваш при падането.   

[Аtos]

Спрямо вертикалата, Макс:)

[Аtos]

Ако точката е по-нагоре това означава по-малък ъгъл на изместване на оста. Което от своя страна означава по-малка сила на топуза, което ... пак те води до това, че силата няма да ти стигне.

Глупости...по-голяма сила на топуза значи, явно е! Когато рамото, върху което натискаш е по-дълго, тогава силата, която получаваш е по-голяма и децата го знаят!

juliang, може да ти се стори смешно, но тази твоя идея с тавата си я бива, само да откриеш начин за фиксиране на предварението:)
Моторът ще прави повдигане винаги в точка, която е почти свободна от тежестта на гюллето, помисли върху това!



Може и този диск отдолу да е ремъчна шайба...все едно повдигаш тежест с лост по тангентата, но повдигането и падането са безкрайни...ти си гений, бре:)

[juliang]

И к'во излиза - за 1/2 час измислих механизъм, дет вече е патентован ... Язък за напъването.
RUS, много красива схема, на която обаче има 3 стрелки, като най-горната просто не разбирам какво означава. Няма ги и опорите, камо ли реакциите в тях.
Ако имаш някаква идея - изложи я мъничко по-ясно. Това лично за мен е абсолютно неразбираемо, просто не разбирам какво искаш да покажеш с тази скица. Ясно е че центробежните сили действат навън, но после?

[Радико]

RUS
Бях помолил в предишна публикация да се съсредоточим върху само една кинематична схема.
 Това, че ти предлагаш да се разглеждат схеми с евентуална различна кинематика означава ли,че си стигнал до извода, че разглеждания модел е не работещ. Освен това:

А именно какво ще се получи ако ЦТ на топуза не е в равнината на окръжноста (тавата) ,а над нея и под нея

такова изказване ми прилича на много деструктивно. Просто да кажеш някакъв довод какъвто и да е. Това са две напълно противоположни промени за това ги оцветих с червено и синьо. Напрегни си поне малко по конструктивно мозъка дано се сетиш поне за центробежните сили които както личи и по името им действат радиално от центъра навън. Ако до сега не си го забелязал точно от центъра навън е разположена дръжката на топуза следователно единственият ефект от тези сили е, че се опитват да разтегнат дръжката на топуза която обаче е неразтеглива за твое съжаление.
Другият евентуален ефект ще е, че ще се опитат да огънат вертикалната ос дето се държи за нея дръжката, там случаят е аналогичен. 
Ако искаш да продължаваме обсъждането прочети внимателно обяснението ми защо не работи това нещо и давай по същество Ако нямаш доводи напиши ЯСНО: Тази концепция не работи дайте да разгледаме другата.

[juliang]

Радико, предполагам че когато ЦТ е над или под "дръжката на топуза" при тази негова конструкция ще се получават някакви сили в онова "Г" образно парче горе, с което се цели някакво накланяне на оста напред или назад спрямо посоката й на движение... един вид насилствено топуза се поставя в позиция да избърза или закъснее... но това не помага с нищо на конструкцията като цяло. Пак стигаме до задънената улица до която е стигнал Макс - тежестта ще избърза, ще се спусне малко по-ниско, ще спечелим нещо, но все някой някога ще трябва да вдигне тази тежест обратно нагоре.

В завършек като едно сравнение- пумпала в покой не е интересен като обект,но поведението му в действие вече става интересно с проявата на жироскопичния ефект.
Вие натрапчиво сте се вторачили в неподвижния пумпал.

Ако може да ползвам аналогията... а ти натрапчиво си се вторачил във въртящия се пумпал, защото го виждаш вече въртящ се. Пропуснал си обаче момента в който някой го е развъртал, използвайки силата на ръката си. Сега стоиш, кефиш се и викаш "Леле, колко яко, че и безплатно"...

[Ksurnev]

Радико, май няма кой да разбере схемата освен макс и аз.
В събота и неделя, ако имам време, ще гледам да направя нещо за демонстрация.
Тогава анализът на сили, моменти и мощности ще е по-лесен, пък и ще се разбере дали от тази трънка ще изскочи заека.
Поздрави от Смолян

[mind]

Специално за Радико и останалите ''обективни'' коментатори предлагам една схема където нагледно е начертано всичко като действащи центробежни сили.По специално нека обърнат внимание на опорните реакции.Също нека се акцентира на ЦТ на тежестите - къде и как са приложени и тяхното значение спрямо посоката на въртене.
Нека се коментира и това ако не е проблем.

Аз, като "обективен" коментатор, предлагам да видим къде са разликите. При едно и също тегло на тежестта и
еднакво по дължина рамо ще има ли разлика в силата горе?